Beste LTO boertjes, wen er maar aan.

Niet meer tegenstribbelen, gewoon onrechtvaardig beleid accepteren.
Ger Koopmans stribbelde ook even tegen, maar snapt nu hoe het CDA/D66 gareel werkt.
Dus wen er maar aan🤷‍♂️
 'We moeten leren leven zonder derogatie' (nieuweoogst.nl)

Na urenlang debatteren stemde de Tweede Kamer vorige week in met de mestplannen van landbouwminister Piet Adema. Miljarden wil hij uittrekken om veehouders die moeten of willen stoppen een financieel vangnet te bieden.

HenkjanOtten

Reacties

+4
hans1980
Tis wat
Meer drijfmest geeft dezelfde werking als renure met veel kosten en extra energie
Geef boeren de mogelijkheid kunstmest ruimte (deels) op te vullen met dierlijke mest
+5
boer.
@hans1980 zelfs een betere werking door meer humes opbouw
+2
bio boer
@hans1980 renure kost 28 euro per m3 stond op boerderij.nl
hans1980
@bio boer Ik niet snap, wat levert een stipper op of wat is de terug verdien tijd?
+1
overstekend wild
@hans1980 ideaal apparaat om de pieken uit het stroomnet te trekken
+7
klant
Ze zijn als de dood als straks de formatie lukt en het tij wordt al gekeerd door bbb.
+2
Weidezicht
Sneu
+2
kleine boer
En als het wel terug komt hebben we het ook te danken aan lto... vinden ze dan zelf. En geven zich meteen verloren daar gaat het al fout!!! Met voetbal zouden ze de doelman thuis laten kans dat ie wa tegenhoud is niet zo heel groot dus we kunnen wel zonder...
+3
de jonge
@kleine boer of ze zetten de doelman bij de tegenstander in het doel,zodat hij de tegenstander helpen kan om de ballen van zijn eigen partij tegen te houden :😂
+1
Hans van Bergen
Je ziet dat de huidige regering haar belangrijkste kernpunten nog snel regelt voordat ze uitgedaan zijn. En dat is alle boeren kapot maken. Niet nog snel ff 300.000 sociale huurwonigen ofzo dat boeit ze geen drol
+1
Bennie Stevelink
LTO wil heel graag derogatie terug. Het CDA ook. Zij zien echter de realiteit onder ogen dat dat politiek onhaalbaar is. De inzet van LTO is om in ieder geval nog een tijdelijke derogatie te krijgen tot 2027 zodat wij meer tijd hebben voor de noodzakelijke krimp.
Als we nog enige kans willen maken op een derogatie tot 2027 dan kan dat alleen in ruil voor een krimp plan.

De populisten willen wel derogatie maar geen krimp. Daarmee maken ze zelf iedere kans op een tijdelijke derogatie kapot. En dan afgeven op anderen.
Noorderling
@Bennie Stevelink
Als Europa echt krimp wil, dan helpt geen derogatie beter dan ruimte geven, welke vroeg of laat toch wel benut wordt.

Derogatie geven voor krimp is hetzelfde fundament als de pas.
+3
de jonge
@Bennie Stevelink zelfs het wur geeft aan dat einde derogatie meer schade dan voordeel op gaat leveren..; wur.nl/nl/en/…
+2
marcsterreborn
@de jonge maar we geloven WUR toch niet meer?
+2
de jonge
@marcsterreborn als ik het van een andere site had gehaald,had jij het waarschijnlijk niet geloofd... nu wel neem ik aan.
+1
bio boer
@de jonge dat weet iedereen waarschijnlijk de eu ook dus dat is scheinbaar niet de reden
+5
matt
@Bennie Stevelink
Quote:
LTO wil heel graag derogatie terug. Het CDA ook. Zij zien echter de realiteit onder ogen dat dat politiek onhaalbaar is. De inzet van LTO is om in ieder geval nog een tijdelijke derogatie te krijgen tot 2027 zodat wij meer tijd hebben voor de noodzakelijke krimp.
Als we nog enige kans willen maken op een derogatie tot 2027 dan kan dat alleen in ruil voor een krimp plan.

De nederlandse regering,wil gewoon minder vee.
LTO dat afhankelijk is van,overheidsgelden.word nu ingezet om een krimpplan te maken.
Om een tijdelijke derogatie te verkrijgen,die nederland zelf bewust heeft verprutst (staghouwer)
LTO is gewoon een uitvoeringsorgaan,vrijwel iedereen ziet dat.
+8
Jan-T
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
De populisten willen wel derogatie maar geen krimp.

Heel Europa vind het best dat Nederland minder vee gaat houden.
Ze lachen ons allemaal uit.
Dat we er intrappen vinden ze nog leuker.
In de EU zijn er meer die er belang bij hebben dat Nederland minder vee krijgt
We moeten leren dat we voor ons zelf moeten opkomen.

Alle onzin dat Nederland minder vee moet houden i.v.m. waterkwaliteit daar zijn ook wel andere oplossingen voor als de wil er maar is.
We zijn met zijn allen knettergek dat we er intrappen.
+1
Bennie Stevelink
Uiteenzetting van Dick Veerman op Foodlog in antwoord op Jan Cees Vogelaar.
————————————-

Jan Cees, het doel is eenvoudig: niet Brussel, maar het Nitraatcomité (bestaande uit experts vanuit de lidstaten) wil op basis van afspraken die Nederland heeft gemaakt minder dieren in Nederland.
Reden? Er mogen er wat meer komen in het Oosten van de Unie.
De EC volgt het Nitraatcomité; Boerderij zette ooit uiteen hoe dat functioneert met zijn 41 leden uit alle lidstaten.

Kort samengevat: er is een technisch comité dat probeert om de politiek heen toch de juiste politieke verhoudingen vanuit inhoudelijkheid te organiseren, zodat het verstandig gebeurt buiten het gekrakeel van het EP. Ook de door Wouter al genoemde Jan Huitema laat in het Boerderijstukje een dergelijke zin horen: "En hoewel we ons nu grote zorgen maken of de derogatie wordt verleend, is het gek genoeg ook in het voordeel van Nederland dat niet alles zichtbaar is.”

Ik ben het met je eens dat over dit dossier erg ingewikkeld en onhandig is gedaan met 'wetenschap' als basis. Maar de basis is politiek zonder dat te zijn: er zijn technisch lijnen uitgezet op basis van heldere strategische doelen.

Nogmaals: ook in de pulsvisserij hadden de vissers (met de Nederlandse regering in dat geval aan hun zijde) het gelijk aan hun kant, maar ze kregen het niet. Om overigens goede handelspolitieke redenen: Nederland ving goedkoper vis dan zij en bracht het op het op de markt van een andere belangrijke lidstaat die zelf visserij wilde houden. Om daar weer uit te komen moet je politiek doseren. Dat deden we niet; onder druk en wantrouwen tussen politiek en boeren is het een pseudo-wetenschappelijke discussie geworden die geen normaal mens meer kan volgen.

Zie over alle cijfertjes deze - overigens prachtige open - draad waar je zelf aan hebt bijgedragen (met veel dank daarvoor, want het leverde een veel inzicht voor degenen die wel de moeite willen nemen om de details nog te begrijpen!).

Nota bene: het pulsdossier is wel volledig politiek en daarom met gekke argumenten in een slechte debatwedstrijd gevoerd. Wij Nederlanders denken kennelijk dat ook het nitraat-dossier net als het derogatie-dossier volledig politiek is en hebben zo de lobby vanuit Nederland georganiseerd. Inmiddels weet de verantwoordelijke minister dat het niet zo werkt, lijkt het.

We hebben als Nederland beloofd onze importbeleid van diervoeders te verleggen richting een kleiner landbouwsysteem ten gunste van meer landbouw elders. Elders denkt men nog altijd dat wij hen eruit concurreren door efficiency, ook al zijn die tijden zolangzamerhand voltooid verleden tijd omdat we regels hebben gemaakt die ons land daar te duur voor hebben gemaakt. En daar gaat het natuurlijk fout en daar protesteer jij terecht tegen, maar de politieke koers is een gelopen race (krimp van het Nederlandse mest-import landbouwsysteem via voor dieren geteeld voer, aanvulling met kunstmest; dat gezegd zijnde, om ook het stuk het stuk van Reinier Gerrits van vandaag in perspectief te plaatsen).
Het is misgegaan in de tactiek om met die strategie als land om te gaan en daar zit nu de hele keten mee.

Wat een bende! En met het ge-OH over cijfertjes gaan we dat niet oplossen als jullie als boeren en verwerkende keten het beest niet in de bek durven te kijken: politiek (en al helemaal een rechtse in de EU) en het Nitraatcomité zijn tegen Nederland.
+4
kleine boer
@Bennie Stevelink plaats je ook de reacties van jan cees even hier of past je dat niet.... op de man spelen zei je pas gelukkig doe je dat zelf nooit...
+4
mlkvhoudr
@kleine boer het mankeert u toch zelf niet aan uw handen?

Het staat u vrij de reactie van jc hier te plaatsen.

Het moet toch waarempel niet gekker worden dat iemand z n eigen tegengas moet gaan plaatsen
+1
Bennie Stevelink
@kleine boer
Quote:
op de man spelen zei je pas gelukkig doe je dat zelf nooit...

Waar zie jij hier “op de man spelen”. Ik heb de reactie van Dick Veerman hier neergezet omdat deze inzicht geeft in het politieke krachtenveld in Europa. Dat het geschreven is als reactie op Jan Cees heeft er niets mee te maken. Er is in de reactie ook nergens iets wat als een aanval op JCV aangemerkt kan worden. Sterker nog, in de reactie geeft Dick Veerman zelfs een compliment aan JCV voor een eerdere bijdrage.
De enigste die hier steeds op de man speelt ben jij zelf.
+3
kleine boer
@Bennie Stevelink maar plaats dan ook even de reacties die jan cees hier op gaf erbij dat hoort wel bij elkaar. dan kan iedereen het lezen foodlog.nl/artikel/… Het is echt wel op de man spelen je zoekt precies een reactie op tegen vogelaar jij hebt dat is duidelijk gewoon iets tegen die man... die wel voor ons aan het werk is en jij niet ....
+5
hans-hans
@Bennie Stevelink stel je stond voor een rechter en je wordt veroordeeld voor.............. vul maar in wat in je opkomt
punt is, je hebt het gewoon niet gedaan
nu kun je twee dingen doen
1 de straf op je nemen omdat de vorige onschuldige ook pech had met de uitspraak

2 gewoon eerlijk zeggen hoe de vork in de steel zit , zeggen ik ben onschuldig en je kunt ook nog wetenschappelijk onderbouwen waarom je onschuldig bent
+10
Weidezicht
@Bennie Stevelink oftewel politiek geglibber in europa is belangrijker dan de waarheid en ons eigen belang. Laat ze barsten, er staan verkiezingen voor de deur, en natuurlijk gast Oost Europa (het rechts wat gat winnen) ons op landbouw gebied niet zomaar steunen. Maar die linkse kutzooi die er nu zit, wil onze landbouw sowieso kapot hebben. Als ze je dood willen schieten ga toch niet helpen mikken.
+2
Bennie Stevelink
Dick Veerman maakt in de bovenstaande reactie een vergelijking met de pulsvisserij. Ook Willem Bruil maakt in een opinie op de site van de Boerderij deze vergelijking.
Nederland had toestemming van Brussel voor een beperkt aantal schepen met pulsvisserij. Onder Henk Bleeker werden deze afspraken aan de laars gelapt en werd er een veelvoud aan puls-vergunningen uitgeschreven. Nederland bracht de met lage kosten gevangen vis op de markt in andere landen waar de vissers in het nauw werden gedreven. Deze zochten steun bij de politiek en vonden dat bij zowel links als rechts. De vissers kregen steun van linkse organisaties die tegen iedere vorm van visserij zijn. Tegelijk kregen ze steun van rechts-populisten omdat het eigen volk eerst gaat. Het gevolg was dat de terechte milieu-argumenten met nepargumenten werden overruled voor politieke belangen en de pulsvisserij werd verboden.

We kregen derogatie die door andere landen als concurrentie vervalsing wordt gezien. We kregen het toch onder voorwaarde van grondgebondenheid. De grondgebondenheid moest groei blokkeren en concurrentie vervalsing tegen gaan. Ook zouden wij geleidelijk krimpen in de import-landbouw. We hebben alle afspraken aan de laars gelapt en krijgen nu geen derogatie meer.

De belangrijkste oorzaak bij zowel de pulsvisserij als de derogatie is de politieke onbenulligheid in Nederland.
+2
hans-hans
@Bennie Stevelink je zou ook kunnen redeneren dat omdat het bij pulsvissen ook verkeerd is gelopen dat er nu alles op alles gezet moet worden dat het nu wel goed moet gaan
stel je bent een keer gezakt kreeg je een her examen en was je helemaal gezakt , (pulsvisserij zijn ze dik voor gezakt)
je kunt weer een jaar over doen in het school leven om weer een keer examen te doen (veehouderij) kunnen ze nu wel goed doen lijkt me
anders moeten we misschien partij bij eenkomsten organiseren de leden van CU er bij betrekken de leden van VVD er bij betrekken de leden van ....... partij erbij betrekken
het moet ook aan de achterban uit te leggen zijn VVD en partij van Pieter waren zo van de democratie en grondrechten (vooral Pieter)
pieta
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
We kregen het toch onder voorwaarde van grondgebondenheid

Ik wacht nog steeds op bewijs hiervoor. Wat je laatst linkte staat geen enkel bewijs, althans ik kan het niet vinden.
+8
John Spithoven
Noch Dick Veerman, noch Bennie Stevelink , noch JC of ik gaan over de beoordeling van de waterkwaliteit grond en oppervlaktewater.
Niet Brussel, noch het Nitraat comite of EU politiek is veroorzaker van de huidige situatie.
De Nederlandse regering, Rutte 4 heeft 7 dagen na haar aantreden, op 17 januari 22 bij monde van de heer Staghouwer een gesprek gehad met Sinkevicius. In het verslag, wat eerder al door Sieta is gepubliceerd, valt te lezen dat de Nederlandse regering verzoekt om de Nitraatrichtlijn te misbruiken voor het , en ik citeer, termined farms en om de melkveehouderij in 10 jaar tijd grondgebonden te maken.

Vervolgens wordt eutrofiëring gebruikt in combi met door de Nederlandse politiek gekozen extreem scherpe N en P normen om die afspraken te realiseren.

Ook in de rapportage gebasseerd op het 6de actie programma zie ik dat Nederland een veedichtheid heeft van 3.8 life stock units per ha.

En ook daar is geknoeid. Als ik de N productie van bijv 2022 neem, 470 miljoen kg N en dat deel op 1.7 miljoen ha landbouwgrond kom ik aan een N productie mest, onder de staart vandaan, van 275 kg N per ha.
Dat is nooit geen 3.8 gve per ha.
mlkvhoudr
@John Spithoven dan spreek je alleen over de melkveehouderij ?

Dat is nog best een eind naar de 170 kg n gemiddeld als ik je goed begrijp een verschil van 37 procent.

De minister van landbouw vroeg om krimp landbouw, tja ik snap wel dat mensen hier gedachten bij krijgen dat er een andere agenda speelt en dat krimp t doel is en niet een middel
+3
John Spithoven
@mlkvhoudr die 275 kg n per ha is over alle sectoren, productie onder de staart vandaan incl gasvormige emissies
mlkvhoudr
@John Spithoven dank voor de duiding đź‘Ť
John Spithoven
@mlkvhoudr en in de screenshots het bewuste gespreksverslag tussen Sinkevicius en Staghouwer.

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

de jonge
Quote Reactie van @John Spithoven:
om de melkveehouderij in 10 jaar tijd grondgebonden te maken.

en ook daar staat vast niet in wat expliciet grondgebonden betekend, dus maw aan die knoppen kunnen ze daarna nog volop gaan draaien
+2
Twentsch Land
Grondgebonden

Zeker is daar bekendheid over...

Het is 170 kg N per HA per jaar

De kans ie redelijk aanwezig dat die norm lager wordt voor bepaalde gebieden in Nederland in het toekomstige nitraatplan......b.v. Als in Duitsland met de rode gebieden.

@de jonge
de jonge
@Twentsch Land in welke stukken staat dat beschreven dan,dat dat een vaste norm is en blijft?
+3
Twentsch Land
De derogatie gaat er af .... de norm is dan 170 kg N/HA per jaar.

Dit is duidelijk .... alles boven die 170 is een wensdenken tot nu toe.

@de jonge
de jonge
@Twentsch Land in welke politieke stukken staat dan dat grondgebonden is en blijft
+2
Twentsch Land
Blijft heb ik het niet over gehad !

Kan zelfs minder worden !

Documenten genoeg dat 170 kg N de norm is.

Mest wat je niet kunt plaatsen op grond in eigendom en beheer, dus boven de 170 kg N .

@de jonge
+1
de jonge
@Twentsch Land wil je die politieke stukken plaatsen dan ,waar de norm grondgebonden expliciet genoemd word met 170 kg n? ik kan ze namelijk niet vinden, maar ik zoek blijkbaar verkeerd, dus als jij het wilt plaatsen graag.
de jonge
@de jonge dus dat grondgebonden vaststaat met 170 kg n
bio boer
@de jonge in 7e actieprogramma stond dat de norm zou vast worden gelegd met de sector dat zou in landbouw akkoord worden gedaan die is geknapt en het kabinet ook nu licht het nog wat stil die getallen uit het landbouw akkoord gebruik dat maar als richting dat was 2,8 gve per ha gras
+2
Weidezicht
@Twentsch Land wat de jonge bedoelt, is dat het nergens expliciet staat vermeld en dat zelfs die 170 misschien ook wel 100 kg kan worden. En als we er nu niet voor vechten, het ook nooit geen 180 kg zal worden.
Zo u het stelt, zeg je dat je nu grondgebonden bent als je op max 170 kg zit. Die 170 kg is NU de norm om grondgebonden te zijn, maar die opneukers in Den Haag kunnen er naar willekeur volgend jaar ofzo zomaar 150 kg van maken. Dus u bedoelt het juist, maar de Jonge zoekt naar dat vastliggende getal of omschrijving zodat je niet overgeleverd bent aan de willekeur.
+1
de jonge
@Weidezicht juist,jij hebt in de gaten wat ik bedoel
pieta
@de jonge Had nou zelf een keer gegoogeld. Ik heb het binnen 1 minuut gevonden.

Artikel 9.

wetten.overheid.nl/BWBR0004054/2024-01-01/…
+1
j h p
@Twentsch Land In DLD is die 170 kg N ook geen harde ondergrens.
+2
Twentsch Land
170 is dacht ik een harde bovengrens.

@j h p
+1
cornelissen
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Het is 170 kg N per HA per jaar

Het verbaasd mij ook dat vooral lto erg onzorgvuldig (provocerend) is omgegaan met de derogatie . Ten tijde van het afschaffen van het melkquotum was grondgebondenheid al een belangrijk punt voor het nitraat comité
in Brussel ,maar ja iedereen ,dus ook de "cowboy"boeren met veel te weinig grond en mestafzet moesten mogelijkheden hebben uit te breiden. In 2013 wou de politiek hier al eisen aan stellen maar lto heeft door een succesvolle lobby dit tegen weten te houden. Je weer wel met het management van C.Romijn
+1
jan-cees
@Twentsch Land Dat is volstrekt onjuist . De 170 gaat op voor kwetsbare gebien daar is het 170 of 2 gve Dat staat zo in de N richtlijn.
Voor niet kwetsbare gebieden kun je als lidstaat ook een plan maken maar daar kun je zelf een onderbouwing bij geven
GJ Bosch
Quote Reactie van @John Spithoven:
In het verslag, wat eerder al door Sieta is gepubliceerd, valt te lezen dat de Nederlandse regering verzoekt om de Nitraatrichtlijn te misbruiken voor het , en ik citeer, determined farms en om de melkveehouderij in 10 jaar tijd grondgebonden te maken.

Dit staat zo niet in het verslag. Het lijkt er op dat jij Staghouwer (en Rutte 4) doelbewust zwart probeert te maken.

In het verslag staat wel dat Staghouwer het van groot belang vindt dat Nederland een nieuwe derogatie krijgt en dat hij begrijpt dat de Europese Commissie zekerheid wil over het behalen van de eisen van de Nitraatrichtlijn (The Minister explained that the first urgency is to address the measures for the 7th Action Programme and the renewal of the derogation, understanding that the Commission wants certainty that the proposed approach would ensure to meet the requirements for the Nitrates Directive and the Water Framework Directive.)

Aan het eind van het verslag staat vervolgens een lijst met beoogde maatregelen (Envisaged measures) om de doelen van de Nitraatrichtlijn te halen, waaronder het in 10 jaar grondgebonden maken van de melkveehouderij

In jouw citaat heb jij het over determined farms (wat onzin is), dat moet natuurlijk terminate farms zijn
+2
John Spithoven
@GJ Bosch ddb.nu/nieuws/ddb/…

De vertaling.

En determined moet terminate zijn.
bio boer
@John Spithoven in die vertaling staat toch niks raars waar uit blijkt dat ze zeggen we willen geen derogatie?
+12
John Spithoven
En als laatste. Als je de veestapel wil krimpen doe je dat niet met deze barbaarse methode, gedwongen krimp zonder vangnet. Door omzetverlies zullen gezinnen in de ellende komen.

Als je krimp wil dan koop je rechten op en bedrijven op basis van vervangingswaarde zodat er voor iedereen ( niet alleen voor piekbelasters uitverkorenen) een keuze is.

Het bewuste toekomstperspectief.

De huidige weg is te schofterig voor woorden. En dat zou ook Dick Veerman of Bennie Stevelink moeten begrijpen.
+2
cornelissen
Quote Reactie van @John Spithoven:
De huidige weg is te schofterig voor woorden

Had men als sector geen enkele moelijkheid mee, als het om fosfaat"knel"gevallen ging. Zoek maar een advocaat was het advies. Je weet hoe dat is afgelopen.
+2
Bennie Stevelink
@John Spithoven
Quote:
En als laatste. Als je de veestapel wil krimpen doe je dat niet met deze barbaarse methode, gedwongen krimp zonder vangnet. Door omzetverlies zullen gezinnen in de ellende komen.

Daar ben ik het volledig mee eens. In meerdere opzichten is de krimp zoals die nu op ons afkomt zeer ongewenst en schadelijk.
In het plan van Tjeerd de Groot zou er een krimp komen van 50%. Dit betrof echter alleen de varkens- en pluimveesector. De melkveehouderij zou zijn omvang grotendeels behouden. Als je de uiteenzetting van Dick Veerman leest -die ik hier heb neergezet- valt op dat het plan van Tjeerd de Groot synchroniciteit vertoont met de grote lijnen van het EU-beleid. De EU wil af van de “import landbouw” en meer vee waar lokaal voerproductie is. Dus minder vee wat wordt gevoerd vanuit Rotterdam en meer vee op plaatsen waar het voer geproduceerd wordt en de mest ook geplaatst kan worden. Daarom in het plan van de Groot alleen krimp in varkens en kippen. Melkkoeien worden voor een groot deel gevoerd met ruwvoer wat lokaal geproduceerd wordt, dus die hoefden niet te krimpen.

Van de krimp en grondgebondenheid is niets terecht gekomen. Grondgebondenheid werd geëist om groei van de melkveehouderij te blokkeren. Derogatie wordt in andere landen gezien als concurrentie vervalsing. Grondgebondenheid werd geëist om deze concurrentie vervalsing tegen te gaan. (Hier zie je een stukje van de politieke belangen los van milieuargumenten) Nu hier allemaal niets van terecht is gekomen heeft de Europese Commissie besloten krimp af de dwingen door het niet meer verlenen van derogatie. Milieuargumenten doen er niet toe.

Krimp afdwingen door het niet meer verlenen van derogatie is het alle slechtste wat we maar kunnen hebben. Op de eerste plaats slaat het neer op de verkeerde sector. Het zijn namelijk de varkens- en pluimveehouderij die in hoge mate Rotterdam-afhankelijk zijn. Nu vind krimp plaats in de sector die juist het minst Rotterdam-afhankelijk is. Daar komt nog bij dat het binnen de melkveehouderij ook nog weer neerslaat juist op die boeren die het minst een probleem zijn: namelijk de boeren die mét derogatie net grondgebonden zijn. Als derde dreigt het gevaar dat met name RFC door een forse krimp in de melkveehouderij onvoldoende kritische massa behoudt voor zijn hoog innovatieve producten in de ingrediënten. Dat gaat ten koste van de melkverwaarding. En als laatste gaat krimp door het niet verlenen van derogatie gepaard met een crisis met veel menselijk leed.

Was het plan van Tjeerd de Groot, gezien de huidige situatie, niet veel beter geweest?
+3
John Spithoven
@Bennie Stevelink dank voor deze sterke inhoudelijke reactie. Wat dat betreft zitten we op dezelfde golflengte.
Hoewel ik liever geen verdeeldheid wil onder de sectoren , iets waar de Groot wel op aanstuurde.

Als ik een afdronk van al die Wob stukken mag geven is het toch Nederland die niet op het juiste moment vragen beantwoorde van de EC en ENVI nitraat comite. Dat in combinatie met de normstelling van N en P in de paragraaf monitoring eutrofiëring en de verdeelsleutel (NV gebieden) zorgt er hoofdzakelijk voor dat het fout liep. En ja, dan werken politieke stokpaardjes van de oostelijke flank van de EU ook niet mee.

Maar nu?
Dit gaat zo niet goed. Ik denk dat we het er allebei wel over eens zijn dat dit een bloedig slagveld wordt. Zakelijk dan, want prive kun je altijd andere afwegingen maken.

Generiek kan de minister niets omdat alle sectoren in de groep overige niet onder de rechten zitten.
Wel kan er per sector tegen een billijke vergoeding gedwongen rechten uit de sector opgekocht worden. Bij een billijke vergoeding houdt het verhaal van disproportionaliteit op.

Aanpassingen normering en Renure is iets voor de lange termijn, geeft de komende twee jaar geen lucht.

Overigens, teller voor de opkoop staat op moment op 1409 bedrijven. Waarom is niet duidelijk hoeveel mest in de vorm van N en P daarmee gemoeid zijn? Of hoeveel vergunning ruimte. Lijkt mij zeer relevant

Misschien iets voor BBB om zsm kamervragen over te stellen.
kleine boer
@John Spithoven maar de kippensector hebben toch hun "mestprobleem" eigenlijk al opgelost...hoe zit dat met aantal tonnen kippenmest verbranden export en het verbruik in de champost is er nog wel kippenmest die het land op gaat vraag ik me af?
Twentsch Land
Was het plan van Tjeerd de Groot, gezien de huidige situatie, niet veel beter geweest?

Tjeerd had het niet alleen over kippen en varkens, hij was groot voorstander voor het verdwijnen van de derogatie en een hoeveelheid vee tot 170 kg N per HA per jaar....via dat middel wist hij dat hij de melkveehouderij volop zou raken.

@Bennie Stevelink
+1
kleine boer
@Twentsch Land dat meen ik ook dat dat zijn doel was.
mlkvhoudr
@John Spithoven ik lees een minister die het gekozen kabinetsbeleid uitlegt en voor derogatie pleit en een individuele aanpak, hoe een overheid naar een doel toewerkt en of daar nu altijd een vangnet voor dient te zijn betwijfel ik, we zijn wel zelfstandigen geen loonslaven, stel ik boer in brabant en kan de emissiearme vloeren niet betalen dan komt er toch ook geen vangnet voor boeren die de emmissiearme vloeren niet kunnen betalen, er is toch ook maar weinig vangnet geweest voor de fosfaatknelgevallen, ik vind overal een vangnet voor nogal een socialistische gedachte, zeker voor zelfstandigen

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

+1
John Spithoven
@mlkvhoudr lees mijn reactie op Bennie van een half uur terug over generiek beleid en disproportionaliteit.
Er is zelfs in het fosfaat verhaal een bank met succes gewezen op de zorgplicht. De betrokkenen communiceren er niet over maar ook een overheid heeft een zorgplicht. Bedrijven vergunnen, in fosfaatrechten beschikken en vervolgens de boel in puin laten lopen gaat heel veel rechtszaken op leveren.
En als ik dan ook nog de onrechtmatige overheidsdaad er bij haalt in het kader van Aarhus waarbij de overheid heeft verzaakt om op verschillende momenten de ingezetene inspraak te bieden, dan gaat het nog zeer onrustig worden. Bijvoorbeeld het aanwijzen van de NV gebieden of het beschikken van fosfaatrechten. in beide gevallen wordt de ingezetene de rechten onder Aarhus onthouden. Als dan de komende jaren er bedrijven knel komen te zitten, dan loopt de overheid een stevig risico op het vlak zorgplicht.

Bovenstaande blijft steeds onderbelicht, maar het moment is daar nu wel om het te melden.......
cornelissen
Quote Reactie van @John Spithoven:
dan loopt de overheid een stevig risico op het vlak zorgplicht.

Geef er helemaal niets voor , ik heb het gezien bij het fosfaat"drama" . Vergunningen compleet in orde ,grondgebondenheid in orde (hoewel niet eens vereist) en je wordt compleet de armoede in getrapt en als lid van een belangenorganisatie krijg je daar ook nog een trap mee.
Twentsch Land
John zal wel gelijk hebben maar grote kans dat de hazen anders gaan lopen .... zie Schiphol vergunning.

@cornelissen
Noorderling
@John Spithoven
Hoe zie je zorgplicht, samen met het overleggen over beleid met de overheid en tegelijkertijd een meerderheidsbelang hebben in "de oplossing" Gazoo?
Welk belang staat op nr 1 en 2?
Bij fosfaatrechten was de geld winkel er weinig geheimzinnig over om wat kapitaal onder minder kapitaalkrachtige bedrijven te schuiven.

Nu ook damage control, eigen hagje redden zodat boeren door kunnen ploeteren met half miljoen extra hypotheek sonder afwaardering?

Samen met de vernieuwde financieringsvoorstel van rfc met extra liquiditeit faciliteit begint het wel een beetje teveel touwtjes te worden waarmee we erg afhankelijk worden en het belang van schaal en volume belangrijker is dan het rendement voor het individu. Big agro of ben je dan een wappie?

boerenbusiness.nl/agribusiness/artikel/…
+1
John Spithoven
@Noorderling Je doelt hier op de zorgplicht van de genoemde bank in het artikel. Als je het niet erg vindt, ga ik mij alleen beperken tot een uitspraak waarin bewuste bank er voor gekozen heeft om niet op het verzoek in te gaan om aanvullende gegevens maar de vordering te erkennen.
+1
John Spithoven
@Noorderling En je bent geen wappie....overigens veel van onze coops worden gedeeltelijk gefinancierd met "private equity", lening met doelsturing op bijvoorbeeld duurzaamheid.
+1
Noorderling
@John Spithoven
Financieren met voorwaarden of een meerderheidsbelang hebben vind ik nog wel een verschil.

En als de markt dat doet, ook prima.
Bij ajax ontploft de wereld bij een relatief kleinigheidje en weinig koers gevoelig product.
Directeur food agri kun je maar politiek bedrijven waarna je je klanten drijft naar een hoek waar ze jouw product of van een concullega kunnen kopen om te overleven. Of extensiveren natuurlijk, maar dat is error.
Blijf het een bijzonder krachtenveld.
+1
John Spithoven
@Noorderling Dat het een bijzonder krachtenveld is ben ik direct met je eens....ondanks dat ik al effe meeloop, verbaas ik mij elke dag opnieuw weer.
mlkvhoudr
@John Spithoven heb reacties gelezen, is helder
+3
tok achterhoek
Moet er niet eerst een club komen die lto en najk opdoekt. Zijn hele dagen bezig om de boeren kapot te maken.
+1
koe-boer
Ik vind het wel triest om termen als "boertjes" in de titel van een topic te gebruiken, daar zakt het niveau wel heel snel van
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden lto geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!