Motie BBB 'generieke korting'

@slagroomvla

Vooral heel zwak.

@Braboboer
Ze trekken de motie al weer in. boerburgerbeweging.nl/fractienieuws/…

@Cowboy3

Ik ben blij dat ze naar de boeren luisteren en ook ergens op terug durven te komen.

Kun je van veel andere partijen niet zeggen.

@Cowboy3 ik denk dat z ehier even meegelezen hebben en geleerd hebben dat peil data in het verleden, niet kunnen

@Hans van Bergen dat denk ik dus ook

@Hans van Bergen zowiezo horen peildata tot het verleden te behoren, iedere x werken met peildata zorgt er juist voor dat het vertrouwen er niet komt

@Cowboy3 en weer scoort de paniek onder de nuchtere boeren, met die motie was niks mis, het vraagt om boeren de garantie te geven als ze minder koeien houden om geen mest af te hoeven voeren dat ze dan niet genaaid worden door een peildatum, door geen duidelijkheid te hebben over peildatum is de paflov reactie dat de stal tot de laatste koe vol moet blijven en dus het probleem vergroot, maar we kunnen beter constant paniek met elkaar creeeren

@mlkvhoudr het vervolgens weer intrekken van de motie getuigt ook niet van nuchterheid en een politiek consistente houding....

@marcsterreborn ik had hem niet ingetrokken inderdaad

@mlkvhoudr past wel in de populistische lijn van de BBB.....

@marcsterreborn Voor jullie communisten is iedere veehouder natuurlijk een crimineel

Een nieuwe peildatum ligt niet voor de hand volgens mij.
Dat denkt de bbb misschien ook wel en vonden het niet verstandig te benoemen en om die reden terug namen.

Tot 2028 zit er geld in fosfaatrechten en waarschijnlijk nog langer.
Een nieuwe peildatum maakt het bestaande fosfaatrechten met bij behorend geld in de war !

Heb de wijsheid ook niet in pacht maar een nieuwe peildatum voor dieren waar al bestaande rechten voor zijn zie ik nog niet gebeuren.

@marcsterreborn

@Twentsch Land Mij zou een nieuwe peildatum wel passen met bijbehorende rechten. voor de sector zou t verschrikkelijk zijn. De oplossing voor de mestcrisis (voor zover die bestaat) zit niet bij minder vee, maar bij meer bemestingsruimte.

Maar bij meer bemestingsruimte.

Zie je het gebeuren ?

@robbies

@Twentsch Land Nee, dat zie ik niet gebeuren, maar zou wel het enige juiste zijn. In scenario's denken is het beste. En dan past meer bemestingsruimte nog beter dan een nieuwe peildatum. Het minst gunstige is korting op de P-rechten. dan ben ik er nog een paar extra nodig dit jaar

Maar zou wel het enige juiste zijn.


@robbies

@Twentsch Land het jaar is al bijna een 1/3 deel om na 11-4

Voor jou bedoel je? Ik heb een voorkeur voor een opkoopregeling waarin je tegen wat extra waarde een deel van je koeien in kunt leveren. Persoonlijk heb ik met een generieke korting ook niet zo'n probleem. Ik ga er toch wat minder houden en bij de huidige fosfaatprijs zet verkoop van P-rechten ook niet echt zoden aan de dijk.

@pieta voor mij ja

@Twentsch Land martijn van dam heeft toch de belofte gedaan met de invoering van de fosfaatrechten dat de derogatie zou blijven bestaan?.... zegt genoeg wat het woord van de politiek waard is toch

Denk eerder een strategische zet.
In de politiek gebeurt achter de schermen heel veel.
Ook zaken die onze agrarische sector bewust kapot maakt.
ASML willen ze houden om x aantal personeelsleden.
En de agrarische sector die meer personeel aan het werk houd dan ASML willen ze kapot maken.
Wat is dan het intelliquenti niveau van de 2e kamer leden en de ambtetenaren.

@mlkvhoudr Het was een kul motie. Goed bedoeld maar zinloos

@Hans van Bergen Als ik jpuw redernatie volg, wat ik prima vind, goedbedoeld maar nutteloos, moeten we dan als nog niet leren niet meteen als de bok op de haverkist te springen, maar eerst hoor en tegenhoor toepassen? Het is nu sowieso weer een bak opgewonden gedoe om niks

@mlkvhoudr Bij de superheffing ging Braks terug in de tijd. Dat was ook een jaar geen dag. Echter dat was een heffing. So de meerdere koeien konden gewoon blijven alleen over de melk betaalde je heffing. Daarnaast deelde men royaal q uit aan zielige verhalen. Bij P peildatum zijn alle dieren die daarna verkregen zijn illegaal en dat kan niet na eindeloos lijkende rechtzaken die de roverheid verloor.

@Hans van Bergen ik was 11 toen de superheffing werd ingevoerd, kwam jaren later nog wel mappen van het cos tegen waarin het melkquotum in die tijd afgeroomd werd, maar hoe dat allemaal precies ging in die tijd weet ik niet, ik voetbalde en moest tussendoor van mijn moeder naar school

En ik maar denken dat wij even oud waren. Jij hebt Abraham al gezien.

@pieta dat zal wel kloppen, ik was ook een jaar of 11 toen het kwam en hier is abraham al geweest.

@cjw73 Volgens mij heeft @Mlkvhdr Abraham nog niet gezien. Ik meende pas ergens te lezen dat ie 47 is.

@pieta ik dacht 88 dat t ingevoerd was of was dat de vetreferentie, in ieder geval ik zat nog op de basisschool, ik heb bouwjaar 77

@mlkvhoudr 1 april 1984. Later is er nog een vetreferentie gekomen dacht ik.

@mlkvhoudr de superheffing is vsn 84

@mlkvhoudr 1984

@labella Ja 1983 was het referentie jaar.

Mijn bouwjaar en geboorte jaar zijn niet het zelfde.

@T60401 volgens mijn moeder was de zomer van 76 gortdroog, en maart 77 werd ik geboren, of mijn ouders uit verveling aan mij zijn begonnen is nooit echt opgehelderd

Feit is wel dat ik de 3e was in 6 jaar tijd rn na mijn geboorte hebben ze lang getwijfeld of het na 2 succesvolle dochters en mij of t wel verstandig was om nog een kind te nemen aangezien t behaalde resultaat nogal tegenviel

Volgens mijn moeder was de zomer van 76 gortdroog, en maart 77 werd ik geboren, of mijn ouders uit verveling aan mij zijn begonnen is nooit echt opgehelderd

Denk dat je er wel vanuit kunt gaan 🥳

@mlkvhoudr

@mlkvhoudr Waten pompen dag en nacht !! Complete boerderijen werden op in gezaaid In verbandt met de verzaking van de veengrond!!! Er was op sommige perceelen niet meer te rijden!!!

dat waren andere tijden met andere problemen

@mlkvhoudr Op de kachel spuiten was in de zomer van 76 geen optie nee

@Hans van Bergen doorslikken had wel gekund

@Erco dat had de wereld een bult ellende bespaard

Een nieuwe peildatum voor dieren waar nog geen rechten voor bestaan zou kunnen.

Dieren waar al rechten voor bestaan onderwerpen aan een nu nog komende peildatum is niet realistisch.korten op bestaande rechten ligt dan meer voor de hand.

@robbies

@Twentsch Land

Dat dacht ik ook het aantal p-rechten staat los van het aantal dieren in de stal dus een onzin motie.

En wat is er dan opgelost? Slachtprijzen naar beneden en fosfaatrechten omhoog, maar de mest zit al in de put hoor. Dáár ligt de crisis.

We houden alles maar weer aan voorlopig.

Dus dat lost het op ?

@robbies

@Twentsch Land alvast opruimen is nog een slechter idee

@robbies mee eens

Maar de mest zit al in de put hoor.

Wordt dan nog voller.

@robbies

@Twentsch Land ik ben voor dit jaar al rond met de mest.

@Twentsch Land
in 2015 moesten velen (wij ook....) toch ff langs de bank, omdat de superheffing toch wel erg begon te knellen...
Dus volgend jaar krijgt de rabo het weer druk met boeren die de mestafvoer niet kunnen betalen?

@casev2 niet afvoeren begint het ook niet te knellen

@robbies
Welke bühne? Volledig eens met agractie. Hou de discussie weg van een generieke korting.

@familie pelle Ik bergijp de motie op zichzelf wel. dat is ter bescherming van anticiperend gedrag en dat dat niet beloond zou worden (hé waar kennen we dat dan weer van??). Maar ben het met je eens dat je weg moet blijven van een generieke korting, als begriojp ik wel dat mensen erover doordenken zoals @Jean-PierreK en @Gerrit v Schaick eerder deze week deden. Het onderwerp doodzwijgen maakt niet dat het verdwijnt van de agenda. We hebben immers nog een demissionair kabinet met een bepaalde bevoegdheid die deels haar gang kan gaan

@robbies mestdossier controversieel verklaren tot er een nieuw kabinet is incl opschorten derogatie beschikking

@mlkvhoudr dat nieuws verkocht moet worden wordt wel een vergeten verhaal moet wel uitnodigen dan moet het wat opgeklopt worden

De overheid doet wat die wil, ook als iets niet juridisch kan……ze weten het wel te rekken en voor er een gerechtelijke uitspraak is ( ook nog maar de vraag of er wel een uitspraak komt ) zijn we jaren verder…….die tijd is voor de overheid wel binnen en in die tijd is er alweer veel veranderd.

@mlkvhoudr

@Twentsch Land een kleine generieke korting kan wel een zegen voor de sector blijken op termijn, maar ik geef geen garanties want er worden daarna vast weer nieuwe problemen gecreert door de politiek

Dat denk ik ook, ze zien het als een bodemloze put waar telkens nieuwe voorraad wordt gehaald.

@mlkvhoudr

@Twentsch Land als ze alle wensen/doelen willen halen moet er nog heel wat vee weg

@mlkvhoudr mischien moeten we het @Wiebren even vragen.🤦🏼‍♂️

@mlkvhoudr
Daarvoor is was de afroming, die moest zo nodig van 20 terug naar 10procent.
Hoe meer reuring en handel, hoe sneller de veestapel krimpt zonder schade, als je niet beweegt kost het je niks.
Nu gaat de rem overal op en werkt het beleid het oorspronkelijke doel zelf tegen.

@Noorderling Afroming moet er af. Wij zijn de enige sector die zichzelf saneert.

@pieta
Derogatie is maar de druppel.
Waarom zijn rechten of wat dan ook nooit doorgehaald bij opkoop van bedrijven buiten de landbouw?

Er zitten grote, hele grote gaten tussen vergunde dierplaatsen, dierrechten en mest ruimte.
1 en 3 worden minder, al dan niet bewust, zie het probleem niet dat rechten afgeroomd worden.
Mag van mij ook helemaal wel weg. Het voegt niets toe op de daadwerkelijke beperkende factoren stal en grond, dierrechten is enkel een politiek spel van verdeel en heers tussen de factoren.

@Noorderling Als de dierplaatsen en de mestruimte afnemen hoef je niet te korten op de P-rechten. Kun je ze toch niet benutten. En als ze niet te benutten zijn wordt de waarde van laag tot niets. Zo simpel is het toch.

@pieta pluimvee rechten worden steeds meer onbenut wij verleasen al aantal jaar niet meer om ze niks opleveren eventuele gebruiker vinden lukt al niet eens meer vooral dat bij beterleven vleeskuikens de bezetting lager is

@pieta nu worden de intensieve collegas gesaneerd door marktwerking, tenminste dat verwacht ik, ik weet niet wat mestafvoer voor concrete invloed in ct per kg melk op hun kostprijs heeft

@mlkvhoudr Ik verwacht ook dat marktwerking wat gaat doen. Wat die marktwerking precies gaat doen lijkt mij wat lastiger te voorspellen. Wellicht gaan de nu grondgebonden bedrijven obv derogatie in een weidegebied wel naar de klote omdat ze het financieel niet trekken. En gaat dat intensievere bedrijf in een regio met akkerbouw door grondruil het wel redden. Weten doe ik het niet.

@pieta In hoeverre is de ondernemer bereidt om (tijdelijk) verlies te draaien,
"het is niet moeten stoppen ,maar kunnen stoppen".

@achterhoeker2 Er zijn er ook die niet de keuze hebben om tijdelijk verlies te draaien.

@mlkvhoudr 8 cent per liter melk

@hans1980 8 cent bij een miljoen kg is 80.000 euro bij 20 euro per m3 is 4000 m3 afvoeren. Bij 40 euro 2000 m3

Met welke afvoerprijzen en welke intensiviteit reken je dan

@hans1980 30euro x 26 kuub / 9000 liter is 8,6 cent

@demelkboer maar dat is de koe waar je geen plaatsingsruimte voor hebt, de kosten verwateren dan toch door de koeien waar je wel plaatsingsruimte voor hebt?

plus mest die je wel zelf kan plaatsen kost ook 3 euro per m3 om het op het land te krijgen, dat land brengt ook weer kosten met zich mee zoals waterschapslasten, dus t extra bedrag is kleiner naar mijn idee

@mlkvhoudr sleepslang koste mij laatst al bijna 4 euro viel mij niet mee ex water
Er moest nog best wat water door had vrij dikke mest

@bio boer hier zat ik ook boven de 3 euro. Viel me ook wat tegen in eerste instantie ,Incl water. Normaal moet er nooit water bij maar nu alles jongvee dan is het wel iets dikker. Reken je water mee kwam ik op 2,55 dan klopt het wel weer met andere jaren.

@Erco het was hier vanmorgen ook behoorlijk dikke mest, maar gelukkig nog geen rekening,

@cjw73 gewoon twee x doorspoelen dus?

@Erco nee. Nog even aan het knoeien geweest in het land. Doe wel en zie niet om.

@cjw73 zal wel wat meevallen toch

@cjw73 het moet er toch over

@bio boer het kon maar net rijden, kopeinden ging niet naar wens overal, put was bijna vol en wordt toch nog wel wat regen voorspelt, nog 13 hectare gedaan. Moet nu thuis nog 9, maar das onbegaanbaar.

@cjw73 hier donderdag ook maar wat gedaan dat ging wel best
Bij mij achter blijft land lang zacht bij mijn vader kun je veel eerder op de klei

@cjw73 bij jou waarschijnlijk luiskaal door de ganzen of valt t mee? Dat scheelt qua draagkracht. Hier sta ik al bijna te popelen om een perceeltje te maaien.

Gelukkig kost het hier belang en aan geen 30 euro maar met 26 kuub kom ik er niet per koe. Als het een beetje tegen zit doe er maar 10 kuub bij.

Kan je wel verklappen dat een koe zelfs geen 26³ stront per jaar schijt en alles wat het meer is dan water in de put wat toch ergens vandaan komt.

@Cowboy3 Per koe moet er zon beetje 120 kg stikstof weg. Het liefst doe ik dat via boer boer. dan kan ik met 4kg N rekenen. Dan moet er 30 Kuub per koe weg ongeacht of die koe dat wel of niet gescheten heeft. Wordt de mest gemonsterd dan moet er nog meer weg omdat ik de 4 kg dan 9 van de 10 keer niet haal.

@T60401 Heb de hoogproductieve groep van altijd precies 60 koeien boven een put staan die allemaal wordt afgevoerd en kom al jaren tussen 22,5 en 23,5 ton per koe per jaar volgens de gewichten van de mest transporteur en zelfs in deze put komt nog water bij van het schoonmaken van de waterbakken.

en hoeveel kg N per m3 ?

@sorry Dat is bij elke analyse ook weer een verrassing, maar als we wat boer-boer zouden kunnen afzetten laden we zeer zeker uit een ander putje

@Cowboy3 dat is ook niet aardig tegen over de ontvanger

@bio boer Als je (nog) niet weet wat mest afvoeren en dus mestwetgeving is moet je er zeker niet over oordelen.

Ik geloof je wel maar we hebben met het gedrocht van regels uit den haag te maken. Hoeveel kg fosfaat en stikstof kom je tekort die de 60 koeien zouden moeten produceren maar die je niet uit de put krijgt.

@T60401 Kom altijd tussen de 20 en 25 % van kg N tekort bij afvoer bij deze groep.

@T60401
Je afnemer staat er hetzelfde in?

@Noorderling dan moet ie gewoon een van de zoveel wagens bemonsteren en moet het wel n beetje kloppen met forfaitair. Hier zat 4,16/181 en 4,06/1,88 in. Aanvoer. Ging met wegen en bemonsteren.

@Noorderling veelal gaat het om grond die ik ook weer in gebruik heb. De verhuurder zal het een worst zijn als hij zijn centen maar krijgt en de grond er netjes bij licht.

@Noorderling maar jij doet ook alles boer boer als ik het hier altijd goed gevolgd heb. Weet jij wat je werkelijk naar de akkerbouwer brengt?

Dat je die grond zelf beteelt maakt natuurlijk wel uit, dan heb je er niets aan.
Trek hier altijd wel een monster en weet van bepaalde stallen dat die wel in de buurt van forfaitair komen.
Afnemer krijgt dan 10-20% extra.

Loonwerker heeft ook NIR op de sleepslang, dat is nog mooier als dat toegestaan zou worden. Kun je real time sturen en ruimte benutten in plaats van 2week later constateren dat het niet goed gegaan is.

Als ze maar niet te veel meelezen hier anders zijn de rapen weer gaar. Verplicht alles wegen.

@Bartlehiemboer Dat WEF-denken neemt inmiddels zulke grootse vormen aan dat je in alles en iedereen een wel WEF-aanhanger kunt zien. ik weet zeker dat je Caroline wel kunt vertrouwen

@robbies ik weet zeker dat je Caroline wel kunt vertrouwen

Nou nou nou.... die zullen we onthouden... (al geloof ik uiteraard niet in die Wef verhalen )

@Bartlehiemboer
Wie of wat bedoel je eigenlijk met "wij" ?

@Framos

Sorry, hou het klein
Ik bedoelde het clubje hier op de boerderij.

Wat een ander wil kan ik niet invullen

Er is niets mee met meer geld voor defensie, zolang het voor de defensie is van Nederland is en wordt gebruikt voor goede nazorg van veteranen, maar niet voor militaire avontuurtjes in verwegistan en de defensie van andere landen te subsidieren.

@jan 10

U bedoelt Poetin met Wrede man?

Zo ja,
Vind het zo jammer dat iedereen in de framing trapt.

Is het niet op Rusland dan wel dichter bij huis op FvD

Doordat de meesten de media en het kartel volgen zullen wij er nooit meer uit komen.
Dat mest probleem is maar peanuts met al wat ons nog te wachten staat en al bezig is.

Maar ja, het is gaande en het is nu ieder voor zich.

@Bartlehiemboer FvD maakt het niet echt een uitdaging om ongeloofwaardig gevonden te worden

Dacht dat ik duidelijk genoeg was,Poetin is uitermate wreed,dat jij dat ontkent en zelfs zijn vriend Baudet hand boven hoofd houd is nogal kortzichtig.
Hou op met je wazige wef taal,je kan het niet een fatsoenlijk uitleggen..

@GJKlaassen of het past je niet?

@robbies kijk maar om je heen... de veehouders die in de superheffing of in 2018 tijdelijk tegen de stroom in bleven roeien heeft dat uiteindelijk geen windeieren gelegd.

Of past je dat niet?

@GJKlaassen ik denk dat Pierik prima is voor de landbouw, maar dit is een nutteloze motie. En wat ik zeg: hier blijft voorlopig het meeste wel lopen

@robbies
Inhoudelijk wellicht wel...
Maar je moet verbaal stevig in je schoenen staan... Bromet, Ouwehand en consorten spelen het spel op een smerige manier.

@GJKlaassen bromet stond nog net niet te janken tegenover Hertsberger van NSC. Mooie tv

@robbies Pierik snapt er de balle niet van en was gewaarschuwd

@de jonge als ik 1,6 miljoen en 982000 optel kom ik op 2.582.000 . waar komen dan die andere 1.218.000 vandaan???

@de jonge ruim een miljoen vleeskalveren en 200000 zoogkoeien en dergelijke

@cjw73lijkt veel maar die produceren maar heel weinig mest per dier

@labella klopt maar de hoeveelheid vleeskalveren neem nog elk jaar wat toe.

@cjw73 en de helft komt uit het buitenland van de vleeskalveren

@HenkjanOtten je weet toch dat ze allemaal media geil zijn.

@HenkjanOtten Je hebt gelijk.
Maar als ik het artikel lees is de BBB ook tegen, maar als het doorgaat dat dan de referentie datum voor 1 jan moet liggen.
Dat is wat anders dan dat het initiatief bij de BBB ligt.
Maar ik vindt dat er sowieso niet in meegepraat moet worden. Doet het LTO ook altijd onder het motto van redden wat er te redden valt
Als een bok op de haverkist ervoor gaan liggen is mijn devies.

@HenkjanOtten
Je ongebreidelde hekel aan BBB is ons nu wel een keer duidelijk. Maar alles wat je noemt komt op het conto van het zittende kabinet. En de ingediende motie van de BBB lees je bewust verkeerd. Ik vind het nogal misplaats om de zaken zo te verdraaien.

@familie pelle onzin. Had Caroline heel hoog zitten. Maar afgelopen halfjaar maken ze misser op misser.
Het had een motie moeten zijn om generieke korting uit te sluiten. Tegen iedere prijs.
Ze zijn hard op weg het CDA achteraan te gaan. Daar mogen en moeten ze op gewezen worden.

@HenkjanOtten Het is ronduit naïef om te denken dat de BBB alles kan tegenhouden laat staan veranderen.
Ook de BBB zal moeten inleveren zeker met de 17 miljard aan bezuinigingen die er moeten komen.

@achterhoeker2 Er zal zeker ingeleverd moeten worden, maar in een debat hoeft dat natuurlijk niet.

@Albert Altena En daarom krijgen mensen een hekel aan politici, altijd dat theater en mooi weer spelen terwijl men donders goed weet hoe het probleem in elkaar zit.

@achterhoeker2 De kracht van de media moet je ook niet onderschatten.
Altijd het negatieve eruit halen. Maar ja, dat "verkoopt" ook.

@achterhoeker2 bezuinigen? Zit net te lezen dat alle rijksambtenaren 8,5% en 50 euro per maand bij krijgen en nog eens een paar duizend dit jaar eenmalig!!

@familie pelle en natuurlijk is BBB niet verantwoordelijk voor het veroorzaken van de punten die ik noem. Maar ze MOETEN ze wel oplossen als ze zo graag willen regelen.

@HenkjanOtten
Tjonge jonge, beetje meer realiteitszin graag. De BBB had met 1 zeteltje alles op moeten lossen? Nu hebben ze er 7 en we zijn amper begonnen. Met het tegenhouden van de wet dieren hebben ze al een belangrijk succes behaald. Maar jou hekel aan BBB is, was en blijft groot.

@familie pelle lekker makkelijk. Als je terechte kritiek hebt dan heb je een hekel aan ze..
Ze hebben de grootste partij van Nederland met 37 zetels aan hun zijde nu hè. Daarmee hebben ze 44 zetels + een grote stem in de Eerste Kamer.
Prima dat ze inleveren.
Maar niet op het landbouw dossier.

@familie pelle dat was eigenlijk vanwege de draai van PVV hé

@robbies Waarom is de PVV gedraaid volgens jou? Ik denk dat BBB heeft gezegd als je hier niet draait Geert dan zijn we klaar met praten.

@robbies
Dat klopt. En de BBB heeft die draai eraan gegeven. Dat heeft Wilders ruiterlijk toegegeven in debat met Ouwehand.

@familie pelle Slim van Wilders omdat zo te brengen. Je gunt BBB wat te scoren en als iets inlevert kun je er ook weer wat voor terugvragen in de coalitie onderhandelingen. Ik gok zo maar dat er wel heel wat fractieleden in de pvv zitten die anders denken dan Graus.

@Gerrit v Schaick Gaus was alleen de rest dacht er allemaal anders over in de stemming , had wilders ook in het debat gezegd

Tis als in een relatie !

Geven en nemen.

@Gerrit v Schaick

@HenkjanOtten
Welke oplossing moet BBB leveren? Wat is volgens jou realistisch en haalbaar?

@Bennie Stevelink Elke partij zal moeten leveren.
Echter hebben alle partijen een hot item in hun programma staan en als daar teveel aan gesleuteld wordt, moeten ze er van bedacht zijn dat ze af geserveerd worden.

@Albert Altena Mijn vraag is welke oplossing er verwacht wordt voor de mestcrisis. Welke initiatieven moet BBB hier voor nemen?

@Bennie Stevelink Volgens mij heb je nog steeds geen antwoord op je vraag. Ben benieuwd of die nog gaat komen van de prikkers. Lijkt het kabinet wel, steeds ouwehoeren, en maar niet aangeven hoe het wel moet en dan doorpakken!

@OaleVeld het antwoord is (denk ik)
Politiek heeft een burn-out

@OaleVeld
Dank voor jouw reactie!
Ik heb er gisteren al over gedacht om mijn vraag nog eens te herhalen maar besloot nog een dag te wachten.

We hebben een mestcrisis die op de eerste plaats financieel is door onbetaalbare afzetkosten maar straks ook fysiek is doordat de mest gewoon niet te plaatsen is.
Wat doen we hier mee?
1. Generieke inkrimping gecombineerd met 30% afroming bij verkoop? Bij generieke inkrimping willen fanatieke boeren hun stal vol houden en gaan dus de ingekrompen fosfaatrechten weer bijkopen. Dat levert flinke handel op waar 30% van afgeroomd kan worden waardoor nog meer uit de markt verdwijnt.
2. Versnelde opkoop door de overheid? Levert dit genoeg op?
3. Geen keuze maken en de zaak laten lopen zoals het gaat? Daarbij eventueel onszelf nog een tijdje wijsmaken dat wel enige vorm van derogatie geregeld kan worden? Geen keuze maken is bestuurlijk het veiligste. Niemand kan jou als bestuurder verwijten dat je de verkeerde keuze gemaakt hebt. In werkelijkheid is geen keuze maken ook een keuze maken.
Geen keuze maken heeft als nadeel dat de kans bestaat dat jonge boeren met voldoende grond die zwaar gefinancierd zijn als eerste omvallen terwijl dit juist de bedrijven zijn met perspectief voor de langere termijn. Oudere boeren die weinig financiering hebben houden het nog wel even vol. Echter deze boeren zullen op termijn stoppen door gebrek aan opvolging. De kaalslag zal hierdoor op termijn veel groter zijn dan wanneer wél een keuze gemaakt wordt.

Wat gaan we doen?

@Bennie Stevelink Jouw gedachte is gebaseerd op al een gepasseerd station, dan kan ik met je meegaan in je zienswijze.
Maar daar zijn we nog niet!!!!!

@Bennie Stevelink alleen melkkoeien? of varkens en kippen , enz ook?

@hans-hans
Wat vind je zelf?

@Bennie Stevelink ik zou dan allemaal doen
En hoe denk jij erover?

@Bennie Stevelink is maar net wat voor uitkomst er gewenst is op hoog bestuurlijk niveau. Als je Nederland ziet als land waar in de toekomst beter geen primaire sector kan zijn, dan is scenario 3 het beste. Stoppers zonder opvolging stoppen over een tijdje vanzelf. Als je nu van jonge boeren af kan komen is dit wel het moment.

Ik bedoel ik verder niks mee op gebied van complotten.

Gelukkig koopt die groep die het zo zwaar heeft wel zo ff de generieke korting bij, en gaan diegene die achterover leunen het doneren voor een symbolisch bedrag?
Het zijn communicerende vaten en de beperkende factor kost altijd teveel geld.
Hetzij grond, mestplaatsing, fosfaat, voer, koeien. Elke keer is het weer een ander en we proberen steeds achter de markt aan het sectoraal op te lossen middels pijn verdelen.
Pijn verdelen helpt niet aan een oplossing, omdat diegene die wel keuzes maken op welke manier dan ook gepakt worden, zowel positief als negatief.

In elke economie en in de natuur vallen de zwaksten af, heel hard, vaak jammer, soms zouden keuzes uit zelfbescherming eerder gemaakt mogen worden, door die markt te manipuleren vallen juist de goede bedrijven af doordat ze schaakmat gezet worden om het onrendabele ondereind te redden.

Intensief in de knel was zon groep, tegenpartij als Grondig vond er ook wat van. Niemand deed het verkeerd maar de stempel goed en fout werd wel uitgedeeld. Al dat geld wat ondertussen na 2015 verdampt is hadden ook zinvolle dingen mee gedaan kunnen worden. En wie stopte met melken en wou cashen kon een hoekje grond verkopen, of verhuren, aan een die wel dieren wil houden. Dan kom je op een gezonde balans met handel, in plaats van telkens rouleren in beperkende factoren. Als je wel wilt gokken, kan het misschien ook met iets minder dan met je hele bedrijf all in, kun je beter naar het casino en alles op rood, heb je nog 47 kans dat je wint.

Hadden we het in 2013-2015 maar laten knallen, dan was er netto heel wat tijd, moeite en leed bespaard gebleven, ook al voelde dat dan misschien niet zo.

@Bennie Stevelink als we nou eerst de boel eens on hold zetten en om te beginnnen eens correcte cijfers naar Brussel gaan sturen.

Die linkse verziek kabinet heeft al genoeg kapot gemaakt laat die er verder maar vanaf blijven.
Kan het nieuwe kabinet straks alles inzetten op meststrippen. De direct toe te rekenen kosten per m3 mest voor strippen bedragen ongeveer €5,- per m3

@overstekend wild Ok afvoer 25 dus 20 euro winst

@Bennie Stevelink

En hoe pakt jouw optie 3 uit voor een jonge intensieve melkveehouder?

@Bennie Stevelink wat gaan we doen? de rundveehouderij met rust laten... als men nu eens even logisch .nadenkt is het toch zo van alle sectoren de rundveehouderij degene is met de meeste grond. ipv dat de staat dat beloond om dat deel van de landbouwsector met rust te laten gaan ze die juist korten met mestplaatsing, bufferzones, randen om natuurgebieden heen waar de derogatie is afgehaald etcetc. Hoe krom is dat!!! welke sector in alle andere sectoren heeft grond onder zijn stikstofuitstoot...

@Bennie Stevelink dat jonge boeren met voldoende grond het eerste zullen omvallen bij niets doen die volg ik ff niet. Die hebben toch geen mestafzet kosten.
Wel verwacht ik dat het aantal stoppers, die zijn er echt veel, ook veel gaat oplossen mits de overheid niet te veel landbouw grond eruit haalt voor natuur etc.

@HansBa
Ik bedoel jonge boeren met voldoende grond op basis van derogatie en nu een derde van de mest moeten afzetten waar ze kunstmest voor terug moeten kopen.

Het is niet verplicht om kunstmest te kopen.

@Bennie Stevelink

Hoe veel stijgt de kostprijs voor deze bedrijven?

@Braboboer gemiddeld 2 cent

@Bennie Stevelink Goeie Column in Nieuwe Oogst @Bennie Stevelink

@MTSTAMMINGA Dank!

@Bennie Stevelink denk niet dat deze bedrijven het als eerste moeilijk krijgen.
Gemiddeld 6a700 kub extra afvoer is dik 20k extra kosten op 100 koeien is 2 cent/ltr. Verwacht dat de melkprijs verhoging meer zal zijn de komende jaren.
Bedrijven die dichtbij nat2000/waterwin gebieden zitten of te maken krijgen met nplg, bufferzones etc zullen mijn inziens het eerder moeilijk krijgen.

@Bennie Stevelink 3

@mlkvhoudr Ze kunnen lenen onder de 4% maar dan ook geen koe meer melken Menno is me vertelt

In Frankrijk hadden de jonge boeren het ook moeilijk !!

@MTSTAMMINGA
Als het vanzelf ging werd iedereen boer of was grond, fosfaat en voer wel duurder dat het alsnog weer schrapen wordt.

Canada is het ook geweldig, mits je een zak geld hebt en kritische massa. Als starter gaat het daar ook niet vanzelf.

Waar vallen ze van om als ze voldoende grond hebben?

@OaleVeld bennie blinkt zelf ook niet uit i het antwoorden van openstaande vragen

Er is maar 1 oplossing,de derogatie moet in welke vorm dan ook terug komen en bufferstroken op derogatie bedrijven terug naar halve mtr.
Voor onze voedsel voorziening kunnen we alle mest goed gebruiken,komende tijd komen er ook nog EU verkiezingen ,daar komt een flinke verschuiving aan,het linkse gedachtegoed heeft al genoeg ellende gebracht.En is verouderde politiek!!

@Melkveehouder6 staan die sectoren wel op de achterpoten want het moet van de derogatie beschikking 🫣
En kalveren korten moet er eerst kalver rechten komen

@bio boer daar bij moet de melkvee binnen 9 jaar grondgebonden zijn is afgesproken met Brussel staat in het 7e actieprogramma nitraat
Wat ggb is moet nog worden vastgesteld
Dat zou geregeld worden met landbouw akkoord

@bio boer daar is de erkenning van Renure het passende antwoord op!

@overstekend wild
Voor 30 euro per kuub, daar bedank ik graag voor.

@Noorderling leg maar eens uit dan hoe je aan dat bedrag komt.

@Noorderling Is die €30 voor de mest te laten verwerken ?
De mineralen concentraat brengen ze al jaren voor niets en in de winter krijg je geld toe voor opslag.
Alleen aan een toelating ervan voegt totaal niets toe omdat er op korte termijn helemaal geen capaciteit is om te verwerken.

@Melkveehouder6 alles wat korting is geeft krapte

@Grij boerburgerbeweging.nl/fractienieuws/…

@sorry Zei ik ook al tegen Bennie Stevelink.
Niet het paard zelf voor de wagen spannen.

@sorry Ze willen de boeren nog een tijdje wijsmaken dat er wel één of andere vorm van derogatie kan komen waarbij de veestapel gelijk kan blijven? Agraxtie en FDF willen dat de boeren ook wijsmaken? En LTO onder de nieuwe voorzitter ook?
Politiek en bestuurlijk is dat veilig maar is het belang van de boeren hier ook mee gediend?

@Bennie Stevelink hoe kunnen mensen ooit inschatten hoe ze in Brussel reageren
En wat is hun nadeel dat we het wel zouden krijgen ?
Ik snap je negatieve gedachten niet

@hans-hans ik bedoel te zeggen onderbouw je standpunt een keer voor dat je de wijsneus uit hangt

@Bennie Stevelink het is inmiddels wel duidelijk dat jij elke hoop op een derogatie hebt opgegeven. Ik ben blij dat er nog een paar bestuurders zijn die er wel voor willen vechten. Want het is juist in belang van de veehouderij dat die strijd geleverd wordt en dat men niet net als wat pseudo-pensionado's alvast de kop erbij neerhangt

@robbies Je verlies nemen op het dossier derogatie geeft weer mogelijkheden op andere punten.
Als de inschatting is dat derogatie niet meer haalbaar is, werkt doordrammen averechts, dan kan de energie beter ergens anders op worden gericht.

@achterhoeker2 er wordt gepraat over 600.000 koeien waarvan de mest niet meer plaatsbaar is. Wat wil je op andere zaken daarvoor terugkrijgen als je het op waarde zet?

@robbies
Gezamenlijke mest boekhouding.
Gezamenlijke glb. Gemengd bedrijf 2.0 en financieel zo scheiden als jou past.

Om nu op papier een bedrijf te worden kom je financieel te dicht bijelkaar, met name inbreng kapitaal, werkmaatschappijen, holding. Voegt niks toe aan goede landbouwpraktijk. Allemaal onnodig omdat het ook met een vinkje kan.

Daar ben ik wel voor, desnoods aparte grasland norm. Tijdelijke iets lager om alle zieltjes te strelen in de tweede kamer en we kunnen 20jaar vooruit.

@Noorderling jij vult gewoon een verlanglijstje in. Maar als er daadwerkelijk 40% gesaneerd wordt heeft ontegenzeggelijk een impact op de concurrentiekracht vd NL zuivel. Dat moet je gewoon niet willen.

Maar de varkens en kippenboeren verdienen laatste jaren anders behoorlijk geld.
Dat is ook wel eens anders geweest. Hobbelde het van crisis naar crisis.
Akkerbouw is geen ramp de grootste ramp.

Over 5 jaar weten we niet beter.
Pietje zegt tabel 6 niet aan te passen, die melkplas houden we wel aardig in de benen, bijna alle koeien worden straks 3-4x per dag gemolken ipv 2. Mest is wel geld, maar 10cent is natuurlijk een schijntje met wat er voor quotum, superheffing en sommigen voor fosfaat is betaald.

Wat akkerbouwers nu bij mest krijgen valt mij eerlijk gezegd nog mee, handel pakt hier regionaal geen euro's per kuub, anders regelt men het zelf wel. Wat er gaat gebeuren is dat melk en mestproductie richting de plaatsingsruimte gaat, men daar koeien gaat houden en voer kopen op de plekken waar voorheen het vee liep, omdat zij er mee omhoog zitten. Die spiegel zou misschien eens voorgehouden moeten worden. Derogatie wordt niet macro bekeken. Dat ratio gaat gelden binnen ministeries en den haag boven emotie, ik laat me graag verassen.

Je moet kosten die je elk jaar moet maken niet vergelijken met die van bedrijfsvergroting.

Dat is toch echt het laatste wat ik mezelf graag aandoe. Het verschil zit in de details.

@Noorderling fosfaatrechten kosten nu 30 cent per liter in 10 jaar 3 cent per liter dat is anders dan 10 cent mestafvoer en 1-2 cent extra kunstmest aanvoer

15euro lease is 7cent per kilo melk.

@Noorderling met alle respect, maar jij bent degene die niet alles macro bekijkt. Jij redeneert vanuit akkerbouw/melkvee samenwerking vanuit de rotsvaste overtuiging dat die eeuwigdurend is. In andere regio's is die samenwerking er niet altijd zo vanzelfsprekend of uverhaupt mogelijk. Als jouw akkerbouwmaat besluit te emigreren en zijn boeltje overdoet aan iemand met een andere visie, dan ben jij plots ook kwetsbaar. Hoe goed je het nu ook geregeld hebt. Je wekt de indruk dat verlies derogatie je wel goed past als vergelding voor het fosfaatrechtenstelsel dat je niet paste.

Vwb varkens/kippen: zeer kortzichtig. 2021 2022 waren slechte varkensjaren, waarbij 21 nog wat gesteund werd door coronahulp. Om tot de huidige markt te komen is 90% van de varkenshouders in een tijdspanne van 30 jaar gestopt, met behulp van 5-6 opkoopregelingen en de nodige faillisementen van bedrijven die met de prijspieken en het prijsdal niet konden overleven.

@robbies

vraag naar schone grond wordt enkel groter.
De keuze is 10.000euro rente aflossing betalen voor 1:3 pootgoed, voor het mooie 1:4. 40k per ha aardappelen. Dat wordt hem ook niet.
Of huren/ruilen voor een schijntje van dat. Waar de ruilgrond verhuurd wordt voor het dubbele saldo van tarwe.

Die rekensom is overal hetzelfde, havenschap en provincie blijven maar aan het grond kopen. Afgelopen 5 jaar 800ha geclaimd. 10-20km hier vandaan maar zitten ook boeren bij mij uit die buurt die daar grond hebben liggen. kan zo een ander bellen, alleen wordt het meer transport. Ben daar niet zo bang voor, en anders moeten we de markt op.

Een ander kan ook wel wat, hoeven niet perse je buren te zijn.
Akkerbouwer hier vlakbij klaagde steen en been dat er teveel wisseling in zijn mest zat, vrachtje hier, vrachtje daar, nemen ze nog een vracht kalvermest mee die op de route lag. Kunnen ze niks mee als basis bemesting.
Je moet wat te bieden hebben, dat is minstens zo belangrijk als die laatste euro.

er wordt 30euro betaald voor afzet en de ontvanger krijgt nu maar 10 toe op het land. Daar is toch wel via via wat te bedenken dat je zekerheid hebt en de winst van intermediairs verdeeld?
Mestzak, mestbassin, mobiele mestzakken op bietenplaatsen leggen, naast windmolens etc en vol rijden, mestsilo zetten met 10jaar contract. Organisatie is een groter obstakel dan de prijs, dat lost zich altijd wel weer op.

@Noorderling kun je ook zoveel letters vuil maken met mogelijkheden voor de boeren in veenweidegebied?

@robbies

Kun je ook prima samenwerken. 1x linksaf bij utrecht en je staat midden in flevoland.
Zonder derogatie, met zoveel mineralisatie en blijvend grasland zonder gewasbescherming is de stap naar biologisch heel erg klein. (biologische) akkerbouwers kunnen de rustgewassen moeilijk verwaarden, of willen geen stro afvoeren in ruil voor vaste mest omdat men bang is voor onkruid van een ander.
Als je dat 1:1 ruilt, een stal maakt zoals @Edvof, dan denk ik dat er best wat mogelijk is.
Potstal is het andere uiterste, vraag naar vaste mest is er altijd nog geweest, biologisch helemaal.
Alleen zorgen dat de mestbult een mestbult is, en geen bult voerresten met touw en plastic cadeau.

@Noorderling jouw oplossing voor Veenweide is allemaal biologisch worden in een markt die nauwelijks groeit? Je hebt er goed over nagedacht

@robbies
Gaat er toch om wat jezelf kan, je kunt je bij RFC nog steeds aanmelden.
De grote meute laat zich toch afhankelijk worden van de inzet van een minister, kijkt lijdzaam toe totdat het te laat is. Hoe langer je wacht, hoe meer pijn het doet, opties afvallen en je financiële positie mogelijk zaken niet toelaten.

Die bedrijven stoppen ook wel, hier schakelt er eentje om naar gangbaar.
En tegelijkertijd hoeft ook niet iedereen dat, wie het wel doet maakt ook weer ruimte voor een ander waardoor je netto met zijn allen vooruit komt.

Zou me op veen eerder zorgen maken om andere zaken, met name waterpeil. Dat kan wel eens meer invloed hebben op je mogelijkheden dan elke week een auto mest.

@Noorderling
Het is niet of/of, maar en/en daar. Maar je bent nu weer weinig concreet voor andere gebieden. Dat is mij wat te makkelijk. Jij hebt je zaakjes goed op orde, ben blij voor je. Ik verwacht voor mezelf vooralsnog weinig problemen voor de komende jaren qua mest. Maar ik maak itt jou me wel zeer grote zorgen voor bepaalde bedrijven en bepaalde gebieden.

@Noorderling Alleen zorgen dat de mestbult een mestbult is, en geen bult voerresten met touw en plastic cadeau.

Bocassie rommel

@achterhoeker2 Zo probeer jij de LTO gedachte te motiveren met kans OP.
Trap er toch niet weer in.