Adema vangt bot in Brussel, vrees voor generieke korting groeit

Ondanks intensieve gesprekken krijgt demissionair minister Piet Adema voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit bij de Europese Commissie geen hulp bij het creëren van meer mestruimte voor de veehouderij. 'Het gaat er niet komen, daar moeten we serieus rekening mee houden.'
 Adema verwacht geen versoepeling mestregels uit Brussel (nd.nl)

Demissionair landbouwminister Piet Adema verwacht niet dat Brussel de aankomende verlaging van mestplafonds in Nederland nog enigszins gaat versoepelen. Het is daarom aan de Nederlandse politiek om snel met maatregelen te komen om te voorkomen dat boeren vanaf 2025 te veel mest produceren, zegt hij woensdag in de Tweede Kamer. 'Anders krijgen we een ramp in slow motion.'

 Adema vangt bot in Brussel, vrees voor generieke korting groeit (nieuweoogst.nl)

Ondanks intensieve gesprekken krijgt demissionair minister Piet Adema voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit bij de Europese Commissie geen hulp bij het creëren van meer mestruimte voor de veehouderij. 'Het gaat er niet komen, daar moeten we serieus rekening mee houden.'

Nieuwsgrazer

Reacties

+1
bio boer
Daar is die generieke korting al waar voor ik vreesde nu heeft de politiek dat woord ook in de mond genomen
labella
@bio boer maar snel bijkopen nu de fosfaatrechten nog goedkoop zijn dan, voordat straks iedereen moet bijkopen omdat ze gekort zijn
hans1980
@labella had je nog niet alles verkocht dan?
labella
@hans1980 Gelukkig wel 😀 op een paar honderd kilo na dan.
bio boer
@labella ggb wordt wel uitgezonderd toch 😇 maar heb ongeveer 8 % speling in rechten vorig jaar dan tenminste
+3
Erco
@bio boer als ze maar van de grondgebonden bedrijven afblijven 😉
+1
Jean-PierreK
@Erco , daar had Adema het wel over. Grondgebonden bedrijven met 80 a 150 koeien moesten zo veel mogelijk ontzien worden.
+2
mlkvhoudr
@Jean-PierreK precies. eerst zeggen dit is de richting die we op willen en dan grondgebonden bedrijven ook korten slaat nergens op
Frits1
@mlkvhoudr wat is nog grondgebonden zonder derogatie?
mlkvhoudr
@Frits1 1.6 koe per hectare meen ik
+1
bio boer
@mlkvhoudr 2,6 tot 1 koe per ha afhankelijk van je productie
Ik kan 1,85 gve per ha houden
7000 kg melk met jongvee kom ik per gve op 92 kg n
En kom ik op net geen 11.000 kg melk per ha met jongvee er bij

alleen melkvee 1,7 gve per ha met 12000 kg melk per ha
achterhoeker2
@bio boer kan dat niet wat ambitieuzer, is er geen samenwerking met een biologische akkerbouwer mogelijk?
bio boer
@achterhoeker2 dit is wat mogelijk is als je de mest plaatst heb nog meer meer grond kom op zo 1,5 gve per ha
Zit niet zo veel akkerbouw hier bio al helemaal niet de eersten waar ik van weet is al 20 km verder op
Frits1
@mlkvhoudr dus kan bijna iedereen wel gekort worden
mlkvhoudr
@Frits1 geen idee
+7
de hoef
Quote Reactie van @Jean-PierreK:
rco , daar had Adema het wel over. Grondgebonden bedrijven met 80 a 150 koeien moesten zo veel mogelijk ontzien worden.

wat een gezeik die zijn de vorige keer al bevoordeeld
+2
mlkvhoudr
@de hoef en ik hecht aan die traditie
+1
de hoef
@mlkvhoudr dacht altijd da gij mijne maat waard
+3
mlkvhoudr
@de hoef ik vind deze heksenjacht op boeren van a tot z achterlijk, en ik heb t vaak zat gezegd who fucking cares of die mest bij een akkerbouwer de grond in gaat of bij jezelf, voor mij zit daar geen verschil in, maar het past me uiteraard wel als gedoe aan mijn neus voorbij gaat
richard melkvee
@Jean-PierreK Zou niet eerlijk zijn!
Er zijn grondgebonden veehouders die fosfaatrechten verkocht hebben aan
(niet grondgebonden veehouders)en nu nog meer rundvee mest produceren dan voor de tijd met vleesvee nu.
bio boer
@Erco eigen belang is hoogste belang het wordt wel allemaal gortig zo als mest afzet dan weer 8 euro kost kan de financiële schade nog meevallen dan geen korting en 30 euro betalen
Bij niet ggb bedrijf die som heb niet gemaakt hoe dan ook zonder derogatie gaan we er niet op vooruit
ted9
@bio boer Had jij niet eens uitgerekend hoeveel procent de korting zou zijn?
bio boer
@ted9 dacht 15 % als alleen bij melkvee lag heb het in meer helemaal in de kop
+1
bio boer
@ted9 dit staat bij het cbs dat gaat over alle sectoren als alleen melkvee is zal die 15% ongeveer wel kloppen
Als iedereen mee draagt moet de productie 7% dalen om onder het nieuwe plafond te komen
bio boer
@bio boer foto miste

(klik om te vergroten)

ted9
@bio boer Neem aan dat ze vleesveehouders ook korten
Twentsch Land
Hoe ?

@ted9
bio boer
@Twentsch Land idereen nieuwe rechten geven gebaseerd op fosfaat 🫣
Twentsch Land
Dus voor vleesvee houders een peil datum organiseren ?

Zal het wel niet worden.... zal wel zich afspelen voor de dieren waar nu al fosfaatrechten voor nodig zijn.

@bio boer
ted9
@Twentsch Land Ze konden ze ook rechten toebedelen kun je ze ook weer korten toch.
+1
labella
@ted9 Jij neemt 's avonds aan het eind van een feestje je gegeven cadeau ook weer mee terug?
+1
bio boer
@ted9 en geiten ? Hoe ?
bio boer
@ted9 allen het bij pluimvee en varkens rechten zijn heel veel rechten onbenut
Als je daar 7% afroomt dan kopen ze onbenutte rechten op blijft de mest productie het zelfde
+1
Dirk van Zetten
@bio boer
Maatregelen.
- Opkoopregeling net als vorige keer voor 121 euro per fosfaatrecht open stellen.
- Derogatie voor grasland weer naar 230 - 250 kg
- Afromen fosfaatrechten bij verkoop naar 30%
- Actief fosfaatrechten opkopen.
- Renure toepassen.
- Tijdelijke slachtpremie.
Het is schandalig dat we de beste grond van Europa moeten uitmergelen. Andere landen hebben derogatie doordat ze waardeloze grond niet bemesten en de vruchtbare grond extra mest geven.
Twentsch Land
Was al een tijdje duidelijk dat het er aan zat te komen.
+9
Braboboer
Ik ben al een keer 8,7% gekort, kort deze keer maar een ander!!!
Jean-PierreK
@Braboboer , Adema had het over het zo veel mogelijk ontzien van grondgebonden bedrijven met 80 a 150 koeien...
Braboboer
@Jean-PierreK

Ben benieuwd of dat juridisch mag.
+4
Noorderling
@Jean-PierreK
en onder de 80 is een verloren zaak en worden geofferd?
Het wordt weer een vieze etterende stinkwond. In plaats van 2 jaar doorbijten en weer door, het eerste wat ze moeten doen is dat gijzelen met het afbouwpad stoppen.
Jean-PierreK
@Noorderling ik denk niet dat hij dat bedoelde. Luister maar zelf vanaf 38:00 ->
debatdirect.tweedekamer.nl/2024-03-27/…
+3
Noorderling
Quote Reactie van @Jean-PierreK:
ik denk niet dat hij dat bedoelde.

Dat is misschien wel het hele probleem, ze weten niet wat ze doen, waar ze over praten en wat maatregelen voor gevolgen hebben.
+2
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
In plaats van 2 jaar doorbijten en weer door

Het wordt geen 2 jaar doorbijten maar gewoon een andere beperkende factor. Als er ruim fosfaatrechten zijn doordat de mestplaatsingsruimte knelt dan gaat het geld naar mestplaatsingsruimte.
+1
bio boer
@Jean-PierreK oei heb 190 wat maakt aantal uit als er maar grond onder zit toch
Jean-PierreK
@bio boer , ik weet niet of ik het goed lees. Maar hierin staat volgens mij dat bedrijven die geen overschot aan fosfaat hebben gehad de twe jaren ervoor dat die niet gekort zouden worden.
wetten.overheid.nl/BWBR0004054/2024-01-01/
Jean-PierreK
@Jean-PierreK even gauw doorgelezen. In de wet staan expliciet de (nu nog geldende) productie plafonds vermeld. Dan vraag ik me af of ze die verlaging kunnen doorvoeren?

(klik om te vergroten)

Jean-PierreK
@Jean-PierreK er wordt expliciet naar dat artikel verwezen.

(klik om te vergroten)

Noorderling
Quote:
De minister zegt te werken aan een pakket van maatregelen om de nood te lenigen. “Als we niet ingrijpen, krijgen we generieke kortingen die ertoe leiden dat er bedrijven gaan omvallen. Als we niets doen, loopt alles ongelofelijk vast.”

Wie is we?
Dat is toch een keuze om niks te doen, een keuze om van bepaalde factoren afhankelijk te zijn.
De ene gaat voor de rente, de andere voor mestafzetkosten, de een doet wel aan derogatie mee, de andere weer niet om allerlei redenen.

Als het toch allemaal zo eerlijk moet. Wanneer kunnen we een 2% rentekorting ontvangen welke we sectoraal gaan vereffenen met wie vrij zitten?
Rentereductieplan, dat lijkt me een goed idee, als dat niet hard genoeg werkt komt het aflossingsreductieplan.
+4
slagroomvla
Eerst verprutst LNV de derogatie, en nu gaan ze een "reddingsplan" bedenken wat gewoon snellere krimp inhoudt. Het ontbreekt ze niet aan lef daar bij LNV...

Grondgebonden is dit keer 170 kg N, dat is wel duidelijk. Mogen er wat meer meedoen met de korting.
Twentsch Land
Verwacht toch dat het middels fosfaatrechten zal verlopen, N wordt dan automatisch mee gepakt.@slagroomvla
slagroomvla
@Twentsch Land Grondgebonden zijn op fosfaat, en moeten afvoeren vanwege de 170 kg N, Dat is geloofwaardig en houdbaar..
Twentsch Land
Als het op N moet zal er eerst een peildatum moeten komen voor N

Voordat alles door de kamer is ben je een paar jaar verder, dat is dus geen oplossing voor op de korte termijn.

Het ligt mij bij dat bij het installeren wet fosfaatrechten een regel is opgenomen dat tot 10 procent nogmaals gekort kan worden om doelen te bereiken.....spitshoven weet het denk ik wat nauwkeuriger.

@slagroomvla
+3
Spuit11
@slagroomvla Ik las dat Tadzjieken voor €5000,- de meest afschuwelijke dingen uitvreten. Nog even zo doorgaan en het is niet de vraag of, maar wanneer de eerste doorgedraaide burger zulke gasten in laat vliegen
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Spuit11:
het is niet de vraag of, maar wanneer

Het is zeker een optie 😁
+2
Braboboer
Ben benieuwd hoe een generieke korting juridisch uit gaat pakken.

Bij de eerste korting heb je de rechten “gekregen” van de overheid.

Als er nu een generieke korting zou komen zijn er ook boeren die op de markt fosfaatrechten gekocht hebben en eventueel ook financiële verplichtingen zijn aangegegaan.

Kan dat allemaal zo maar? Ik verwacht dat degene die duur rechten hebben gekocht een eventuele korting juridisch gaan aanvechten.
bio boer
@Braboboer kan mij herinneren dat in de wet is opgenomen dat korten mogelijk was als de productie plafonds worden overstegen
Jean-PierreK
@Braboboer , volgens mij is bij invoering van fosfaatrechten gevraagd of die fosfaatrechten gekort konden worden als dat ergens voor nodig zou zijn. En volgens mij heeft de toenmalige staatssecretaris gezegd dat dat kon...

Of het dan ook daadwerkelijk kan weet ik niet. Maar vaak worden die vragen gesteld om het later mogelijk te maken/houden.
Gerrit v Schaick
@Jean-PierreK in de messtoffenwet is bepaalt dat er alleen gekort kan worden bij overschrijding van de mestproductie plafonds. In de brief van dec schrijft de minister dat ie de wet wil wijzigen en de lagere plafonds op wil nemen in lagere wetgeving.
Een evt korting ben je van vrijgesteld als je de voorgaande twee jaar niet meer fosfaat produceerde dan je kon plaatsen of wordt je max gekort tot dat punt. Zoals ook bijn invoering. In de derogatie beschikking staat echter niet dat het landelijke productie plafond ook verdeelt moet worden over de sectorplafonds en dus ook niet hoe de verdeling zou moeten zijn. En wat doe je met categorie overig die geen rechten hebben?
mlkvhoudr
@Gerrit v Schaick dus de genen die de mest niet hoefden af te voeren maar op grond in eigen gebruik hebben kunnen uitrijden worden sowieso niet worden gekort?
+1
Gerrit v Schaick
@mlkvhoudr zolang ze de wet niet aanpassen niet.
mlkvhoudr
@Gerrit v Schaick ik heb wel wat met de naam gerrit, als je me dan ook nog goed nieuws komt brengen is het helemaal fantastisch 👍
Jean-PierreK
@Gerrit v Schaick , klopt dat heb ik ook gelezen. Echter als ik naar mijn eigen boerderij kijk, dan zou ik niet gekort mogen worden. Met BEX winst kan ik alle fosfaat op eigen grond plaatsen. Terwijl ik nu al met derogatie mest moet afzetten. Dat zou betekenen dat vermoedelijk best veel bedrijven niet gekort mogen worden.

Vervolgens is het de vraag of bex winst meegerekend mag worden. En of de minister de wet aanpast. Als de minister de wet aanpast, vraag ik me af of dat mag. Immers de huidige wet heeft het over vorige twee jaren. Dan zou met terugwerkende kracht een stukje rechtszekerheid worden afgenomen.
Jean-PierreK
@Jean-PierreK in de wet worden overigens wel de sector plafonds benoemd.

Foto's in omgedraaide volgorde🙈

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

mlkvhoudr
@Jean-PierreK het gevolg van jouw redernatie is dat de problemen kleiner zijn dan geschetst
+2
Jean-PierreK
@mlkvhoudr er is ook geen/nauwelijks een probleem met fosfaat. Zowel onder löss als onder zandgrond is fosfor meestal onmeetbaar (onder derogatiebedrijven).

Alleen in het fosfaatrechten systeem wordt op bedrijfs niveau wel met forfaitaire normen gewerkt. Bij het fosfaat plafond wordt wel al met omgerekende (zeg maar een landelijke bex) normen gewerkt. Dat fosfaat plafond wordt nu stevig naar beneden getrokken.

Dus het probleem wordt volgens mij niet kleiner.

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

Twentsch Land
Vervolgens is het de vraag of bex winst meegerekend mag worden.

Dat denk ik niet omdat bex ook niet mee telde bij de toedeling van fosfaatrechten.

@Jean-PierreK
Gerrit v Schaick
@Jean-PierreK of bex meegerekend wordt zou ik denken van wel maar is de wet eigenlijk niet duidelijk over en zal dus lnv eigen interpretatie maken. En is daarmee voer voor rechtzaken. Overigens heb ik dat ook met de referentie jaren wat nou ala je in jaar een wel alle fosfaat kon plaatsen en in jaar twee niet of andersom hoe ga je daar mee om dan?
Of zoals @mlkvhoudr schets de problemen niet zo groot zijn is net vanuit wie zijn perspectief je het schetst. Een evt generieke korting is eigenlijk geen generieke korting maar een korting voor de wat intensievere bedrijven. Als je dan een x perc wil korten om een plafond te halen komt de rekening bij ca de helft van de bedrijven terecht en dus ook een ca dubbel zo hoog perc.

Maar goed de minister schreef in dec brief dat ie de wet wil wijzigen om de nieuwe plafonds in amvb op te gaan nemen. Een wetswijziging is meestal een langdurig proces. Dus dat wordt al krap dit jaar. Afgelopen jaar heeft ie het met ministeriële regeling geflikt.
Bovendien zitten er twee partijen aan de onderhandelingstafel in dh die zeggen dat generieke krimp een no go is.
mlkvhoudr
@Gerrit v Schaick ik wil het probleem niet bagataliseren, het was gewoon een conclusie van mij dat er minder bedrijven zijn waar er dan gekort word, de problemen worden dan wel groter waar wel gekort word
+1
Jean-PierreK
@Gerrit v Schaick uit mijn hoofd is 4 april een technische briefing voor de 2e kamer hierover. En 12 april een debat.

Mijn verwachting is dat minister kamer voor blok gaat zetten. Als er geen AmvB komt dan vervalt derogatie per direct.

Vervolgens komt er tweespalt tussen ons als boeren. Over of de afbouw van derogatie in verhouding staat tot generieke krimp. En zo ja over wie wel of niet moet bijdragen aan die krimp. Hoe kleiner de groep hoe hoger de korting.

En dit allemaal omdat Remkes in een rapport aanbevolen heeft om drijfmest uit te faseren om zo ammoniak uitstoot te verminderen. En vervolgens een minister(ie) dat dat opvolgt. Althans zo zie ik het nu.
+1
Gerrit v Schaick
@Jean-PierreK omdat ze met startnotitie nplg onder hun arm zijn gaan onderhandelen over derogatie..
Ik dacht 4de tc met cdm en 11de debat
+1
familie pelle
@Gerrit v Schaick
Wat is dit voor gekkigheid? Jullie praten in welke vorm een generieke korting het beste plaats kan vinden. Er is al veel onrust door afschaffing derogatie en het gelul over een generieke korting zal dat nog eens verergeren.
Bovendien na alle ellende van de vorige “generieke korting” zou dit onder boeren en belangenbehartiging een absolute “no go” moeten zijn.
Twentsch Land
Je verhaal is begrijpelijk.

Maar de mestproductie willen ze omlaag hebben ....

Hoe ?

@familie pelle
Gerrit v Schaick
@familie pelle we hebben het over wat er wel en niet in de wet staat. Over wat ik ervan vind hebben we het nu nog niet gehad. Dacht dat dat al wel duidelijk was
familie pelle
@Gerrit v Schaick het staat mij altijd tegen als mensen onrechtvaardig beleid gaan analyseren en interpeteren terwijl de nadruk juist zou moeten liggen op het bijsturen van het onrechtmatige beleid.
Jean-PierreK
@familie pelle Dat analyseren kan ook bijdragen aan meer inzet en draagvlak om bij te sturen. Als de mogelijke effecten helder worden, dan gaan misschien wat ogen open.
bio boer
@Jean-PierreK ik krijg hier soms ook verwijten over hoe het beleid is en hoe het werk als ik dat schrijf wordt opgevat als mening lijkt bij sommigen wel taboe om het tebekijken hoe het zit moeten we alleen maar schoppen hoe slecht alles is
Jean-PierreK
@bio boer , ik ken @familie pelle niet als iemand die tegen een inhoudelijk debat is. Maar ik denk dat dit meer te maken heeft met een bestuurlijke functie van @Gerrit v Schaick . En dat er zorgen zijn over de inzet van dat bestuur.
Jean-PierreK
@Jean-PierreK en waarschijnlijk net zo over de andere besturen
bio boer
@Jean-PierreK je komt ook niet zo makkelijk onder Europees beleid uit is eigenlijk zorgelijk dat ze zo veel dingen kunnen afdwingen
Dus ik verwacht dat we het er gewoon mee moeten doen helaas
+6
familie pelle
@bio boer
Quote:
. Dus ik verwacht dat we het er gewoon mee moeten doen helaas

Dat is dus precies de mores waartegen ik ageer. Ik walg van zo’n instelling.
+3
Erco
@familie pelle precies. Leg je je hoofd maar gelijk op t hakblok. En morgen weer. En overmorgen etc etc
klant
+1
Gerrit v Schaick
@Jean-PierreK Dat denk ik ook. Dat is dan ook direct de reden dat er hier nagenoeg geen bestuurder onder eigen naam durft te schrijven. Echter als ik @familie pelle was zou ik me drukker maken over alle bestuurders die maar wat toeteren zonder de analyse te maken.
+1
familie pelle
@Gerrit v Schaick
Quote:
. Dat denk ik ook. Dat is dan ook direct de reden dat er hier nagenoeg geen bestuurder onder eigen naam durft te schrijven. Echter als ik @familie pelle was zou ik me drukker maken over alle bestuurders die maar wat toeteren zonder de analyse te maken.

Foute analyse. Ik ben al jaren nmv lid en dat ik nog steeds lid ben is mede te danken aan mensen zoals Gerrit die zich voor de nmv inzetten.
Ik geef volgens mij legitieme redenen aan waarom ik mij zorgen maak over ge-emmer over wel of geen generieke kortingen dit terwijl de “basis” hiervan kant noch wal raakt.
robbies
@familie pelle je kunt ook analyseren én er tegen ageren. Want je bent realistisch genoeg om te weten dat Den Haag niet alles overneemt wat wij willen.
+1
familie pelle
@robbies
Quote:
. je kunt ook analyseren én er tegen ageren

Mee eens. Maar de lobby richt zich nu op de gevolgen van het beleid terwijl in mijn ogen het beleid zelf ter discussie zou moeten staan. De zware lobby voor renure vind ik een treffend voorbeeld.
robbies
@familie pelle ook met behoud van derogatie lijkt me renure gewoon een goede optie ipv kunstmest. Het is jammer dat die twee zaken bij elkaar op een hoop gegooid worden. Die lobby is dus in mijn ogen terecht, maar had al 5 jaar eerder afgerond moeten wezen. Volgens mij hebben de zuivelpartijen onlangs ook een pakket maatregelen op tafel gelegd, met de inzichten van recent waarin staat dat derogatie gewoon moet kunnen. Ik zie echt twee sporen bewandeld worden en het is goed dat Gerrit en Jeanpierre hier wat over nadenken. Heeft niks met hoofd op hakblok leggen te maken
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @familie pelle:
het staat mij altijd tegen als mensen onrechtvaardig beleid gaan analyseren en interpeteren terwijl de nadruk juist zou moeten liggen op het bijsturen van het onrechtmatige beleid.

Maar ja, dan luistert er weer niemand. Is ook een keuze....(met rampzalige gevolgen).
robbies
@familie pelle gerrit schetst de politieke realiteit. Niet wat de inzet is
+2
Jean-PierreK
@familie pelle , je kunt denk ik beter vooraf samen doorlopen wat de gevolgen van verschillende scenario's zijn dan achteraf. Lijkt mij.

Bij afschaffen melkquotum en invoering fosfaatrechten werd er mijn inziens te veel omheen gedraaid.

Wat voor ons restte was hopen op een afloop die onze boerderij kon dragen. Terwijl in de politiek debatten plaatsvonden alsof ze een spelletje aan het spelen waren.
familie pelle
@Jean-PierreK
Quote:
. je kunt denk ik beter vooraf samen doorlopen wat de gevolgen van verschillende scenario's zijn dan achteraf. Lijkt mij.

Je geeft in een ander topic over oppervlaktewater heel goed de waanzin weer waarin Nederland de waterkwaliteitcijfers interpreteert. Daar zou in mijn ogen meer de nadruk op moeten liggen ipv het doorlopen van verschillende scenario’s als gevolg van waanzinnig beleid.
bio boer
@familie pelle dat moet dan even uitgezocht worden hoe dat precies zit hoe een norm tot stand komt ik weet het niet hoe dat zit
+1
klant
@bio boer een norm komt niet tot stand, als een norm gehaald wordt stellen we de norm weer bij zodat die niet meer gehaald wordt, net zoals met de verschillende plafonds, blijven we eronder, oke gaan we plafonds verlagen zodat ze niet meer gehaald worden. Fosfaatrechten invoeren voor derogatiebehoud niet grondgebonden 8 procent korten, nu hebben de meesten de poten weer wat onder het lijf, beginnen ze weer te sodemieteren.
+1
hans-hans
@klant het is naar mijn idee een slechte soapserie ( in politiek)
+2
bio boer
@Jean-PierreK als ik mijn eigen belang opzij zet moet gewoon iedereen leveren ook kippen en varkens de korting alleen leggen bij niet ggb is gewoon teveel voor kleine groep dat blijft niet bij 8% dan
+3
sorry
Quote Reactie van @Gerrit v Schaick :
wetswijziging is meestal een langdurig proces.

recent gezien dat het heel snel kon
Gerrit v Schaick
Zit nog eens over die bex te denken. Maar die gaat puur over excretie. Zou denken dat je (benutte) fosfaatrechten afzetten tegen je fosfaatplaatsingsruimte om al dan niet te korten.
Jean-PierreK
@Gerrit v Schaick , Dan is het dus ook op basis van forfaitaire productie...
Jean-PierreK
@Jean-PierreK , Dan zou nu verkopen aan bv een akkerbouwer en later terugkopen een manier kunnen zijn om korting te ontlopen... Zeg het maar niet tegen de handelaren 🙉
Twentsch Land
Zal geen storm lopen, akkerbouwer leent zich er niet voor nu ten gunste van straks volle pont te betalen en verkoper wil nu niet verkopen ver onder de prijs, blijft maatschap met akkerbouwer over.....staan ze ook niet voor in de rij.

@Jean-PierreK
Gerrit v Schaick
@Jean-PierreK je hebt gelijk denk ik ja over forfaitair
Jean-PierreK
@Gerrit v Schaick bedrijfsspecifiek kunnen ze niet borgen.
achterhoeker2
@Gerrit v Schaick Als het forfaitair gaat , dan zal elk bedrijf (groot of klein) een zelfde aantal fosfaatrechten moeten inleveren.
Dus niet procentueel maar in absolute aantallen.
+1
Jean-PierreK
@achterhoeker2 , Adema geeft in het debat aan dat als er een generieke korting zou komen, dat hij dan voornemens is extensieve bedrijven te ontzien.

Waar wij/ik hier over schrijf is, hoe dan in dat geval bepaald kan/ zal worden of een bedrijf extensief is. Vervolgens is het de vraag hoe dat dan weer uitgevoerd zou worden.

Allemaal hypothetisch, maar volgens mij wel relevant.
Twentsch Land
Waarom ?

@achterhoeker2
achterhoeker2
@Twentsch Land Omdat dat de definitie van forfaitair is, wat Adema gaat doen weet ik ook niet.
Albert Altena
@achterhoeker2 Wat Adema gaat doen?
Niets.
Een demissionair bewindsvoerder kan geen wetten maken, maar ook niet terug draaien.
Dat moet via de Kamer.
Twentsch Land
Toch is toekennen fosfaatrechten geweest op forfaitair met een generieke korting procentueel.

@achterhoeker2
Mkl87
@Braboboer Daar twijfel ik ook over. Nu staan de rechten op naam en is het iemands eigendom in tegenstelling tot toen ze uitgegeven werden.
bio boer
@Mkl87 over op nieuw rechten stelsel 🫣
Gve recht per ha
Mkl87
Quote Reactie van @bio boer:
@Mkl87 over op nieuw rechten stelsel 🫣Gve recht per ha

@bio boer varkens/kippen/geiten etc. ook?
bio boer
@Mkl87 ja die kunnen ze leasen bij de grondgebruiker verdwijnt er ha landbouwgrond ook de gve recht dan is grond en dieren altijd in balans in nl
Het enige risico is dat er veel geld in gaat dat dat is nog probleem met zo systeem
maar mest afzet zal in balans zijn
+5
Jan-T
Ze lachen Nederland gewoon uit dat ze zo dom zijn geweest, om niet de juiste gegevens aan te leveren.

Elk land in Europa vind het wel best dat Nederland een toontje lager zingt.

Adema laat zich een brok kaas van het brood eten.
-Jan-
@Jan-T de boeren in de eu volgen de actie van hier 2019 en de eu staat op zijn kop voor de verkiezingen
+3
arnold
Hij heeft het over een ramp in slomotion maar we worden gewurgd door de overheid.
De Fransen braken alles af en krijgen wat gedaan maar deze overheid heeft top op heden de boeren laten stikken op een manier die niet te bevatten is.
+3
de jonge
@arnold de ramp die nederland helemaal zelf heeft gecreëerd
+3
de jonge
Europa blabla gesprekken blabla europa europa europa nu vraag ik mij wel af,wanneer is adema ergens geweest dan? volgens mij is adema meer afwezig geweest dan aanwezig
+4
Kars
Laat ze der GLB gelden maar houden in brussel, in ruil derogatie permanent terug. Koop er maar corrupte europarlementariers mee om.
+1
bio boer
@Kars zal de akkerbouwer leuk vinden hij minder voor de mest vangen en ook geen glb geld je boort mij dan ook ruim 50 k door de neus
+4
komelker 2
@bio boer Slaat ook nergens op dat jij 50k krijgt voor een beetje prikken de hele dag,
bio boer
kaas
@de jonge toen hij er wezen moest vorig jaar toen was hij niet aanwezig in brussel toen er over de derogratie werd gesptemd
bio boer
@kaas klopt toen was hij nog geen minister van landbouw
+3
HansBa
Met alle giertanken de straat op! Dat is dus het enigste waar Brussel op reageert! Generieke korting als oplossing, bent ze knettergek geworden of zo..
+3
cs-agrar
Zal hij werkelijk zo hard zn best gedaan hebben.. 🤔
+1
Jawis
@cs-agrar Judas in hoogst eigen persoon....
+2
de jonge
De nederlandse politiek is zelf verantwoordelijk voor de puinzooi die ze nu maken, en eerlijk gezegd valt het me van bbb ook tegen. door het opkopen van bedrijven door de staat en door de provincie word de landbouwgrond uit de sector gehaald omdat zij er andere bestemmingen aangeven bv extra!! natuur,woningbouw etc. zodoende blijft er minder grond over te gebruiken door de sector,en dus nog veel minder mestplaatsingsruimte die boven de afbouw derogatie komt.... Eigenlijk zouden alle boeren de stekker uit de opkoop moeten halen, zodat de gronden en de gebouwen beschikbaar blijven voor de sector.
demelkboer
@de jonge er zijn weinig opkopers die hun grond aan bieden
BertK
@de jonge Dat is één van de dingen waar het fout is gegaan. Alle landbouwgrond die opgekocht is voor andere bestemmingen hadden de bijbehorende productie-rechten ook opgekocht moeten worden. Zo niet, wordt de landbouw steeds intensiever en de concurrentie op oa de mestmarkt steeds groter.
de jonge
@BertK klopt dat is in mijn ogen niet fout gegaan hoor, de cu was mij al duidelijk toen schouten er zat en dat filmpje van de wef deed....het valt mij van de bbb wel tegen dat ze hier aan meewerken,las toevallig laatst ergens dat ze in friesland nog meer dan 38.000 ha natuur willen hebben?omropfryslan.nl/nl/nieuws/… totaal verknipt toch.. dit is in mijn ogen allemaal doelbewust gedaan voor de herverkaveling van nederland. je ziet het pas als je het door hebt... you will own nothing..
de jonge
@de jonge normaal gesproken als een boer stopt word de grond door een andere boer gekocht, nu koopt de staat het voor de boer die door wil zijn neus weg en gaat er natuur of iets anders van maken en trekt dus de grond onder de sector weg, en dan staan de man die zelf verantwoordelijk is te huilebalken hoe erg hij het allemaal vind? komop zeg wie trapt daar nu nog in, de man die constant schitterde door afwezigheid en schittert door nog steeds de afwezigheid van een perspectiefbrief gewoon de sector laat verzuipen juist door toedoen van hun beslissingen.
+11
Marco de 1ste
Denken jullie nu echt dat die Adema (trekpop v ambtenaren LNV) in Brussel de vuur uit de sloffen heeft gelopen? Come on.
Ze waren al mooi een eindje op weg om de boerenstand te kortwieken dat laten ze daar aan de Bezuidenhoutseweg niet afnemen.
Enige remedie is ambtenaren kliek vervangen.
+1
ted9
De korting gaat er komen en wij melkveehouders zijn de sjaak.

Dat de banken hier achter zitten wil nog niemand zien. Ze willen de prijs van fosfaatrechten weer omhoog hebben zodat over 2 jr als derogatie weg is noodlijdende bedrijven hun grond niet hoeven te verkopen met een grondprijs daling als gevolg. Uitstappen dmv verkoop fosfaat pas de banken beter. Een grondprijs daling raakt hun ook.

Het hele fosfaatrechten stelsel is destijds ook door banken bedacht zodat eventuele knelgevallen makkelijk konden stoppen zonder grond te hoeven verkopen.
achterhoeker2
@ted9 De redenering klopt, of er ook regie achter zit weet ik niet.
JohnDeere7serie
@ted9 geloof ik niet. Als dat zo was zouden ze wel fosfaatrechten financieren en op die manier de prijs in de benen houden.
Jaap40
@JohnDeere7serie meeste fosfaatrechten zijn veelal in kleinere porties aangeschaft vanuit de omzet. Wasn je geen bank bij nodig.
ted9
@JohnDeere7serie Ze willen schoon schip maken en schaalvergroting niet financieren. In Nederland niet dan he
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @ted9:
Dat de banken hier achter zitten wil nog niemand zien. Ze willen de prijs van fosfaatrechten weer omhoog hebben zodat over 2 jr als derogatie weg is noodlijdende bedrijven hun grond niet hoeven te verkopen met een grondprijs daling als gevolg. Uitstappen dmv verkoop fosfaat pas de banken beter. Een grondprijs daling raakt hun ook.Het hele fosfaatrechten stelsel is destijds ook door banken bedacht zodat eventuele knelgevallen makkelijk konden stoppen zonder grond te hoeven verkopen.

Juist!! Net als banken nu ook betrokken zijn bij de opkoopregelingen/ herverdeling van bedrijven. Met man en macht wordt getracht de gevolgen van het jarenlange geblunder onder de pet te houden. Want er komt nogal wat los anders.
+5
Albert Altena
Zo als ik Adema altijd hoor praten is hij denk ik alleen voor de vorm naar Brussel geweest.
harke
@Albert Altena zo gaat het.
Jan-T
Derogatie afschaffen is gewoon onbehoorlijk bestuur.

Het is net als met de toeslagen affaire ze weten niet waar ze mee bezig zijn,
Laat staan de financiële consequenties die het heeft.
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden landbouw , piet , veehouderij , natuur , europese commissie , brussel , hulp , piet adema en adema geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!