« Forum

Kamer wil derogatie voor bedrijven met enkel blijvend grasland en een kleinere kalverhouderij


Quote:
De regering moet de Europese Commissie vragen voor een derogatie voor bedrijven met alleen blijvend grasland. De Tweede Kamer steunde een motie daarover van SGP-Kamerlid André Flach. Ook moet de regering koersen op een kleinere kalversector.
 Kamer wil derogatie voor bedrijven met enkel blijvend grasland en een kleinere kalverhouderij (melkvee.nl)

De regering moet de Europese Commissie vragen voor een derogatie voor bedrijven met alleen blijvend grasland. De Tweede Kamer steunde een motie daarover van SGP-Kamerlid André Flach. Ook moet de regering koersen op een kleinere kalversector.
Tinus78

Laatste reactie

Reacties

hans1980
Goed maar enkel blijvend grasland
+4
Braboboer
Derogatie met nog meer beperkingen, goed idee zeg…
hans1980
@Braboboer als d'r maar stront op kan
+1
vannorden1993
@Braboboer Derogatie is synoniem voor politieke strop
Kars
@Braboboer idd slaat nergens op.
+7
pieta
@Braboboer Lost toch een deel vd problemen op. Ik heb liever een derogatie op blijvende graslanden dan geen derogatie.
Twentsch Land
Kan ook nog maar zo kans van slagen hebben in Brussel .....

@pieta
+1
Braboboer
Quote @pieta:


Ik heb liever een derogatie op blijvende graslanden dan geen derogatie.

Tuurlijk, beter als niets. Maar iedere keer weer extra eisen en voorwaarden is ook frustrerend.
+3
bio boer
@Braboboer eerlijk is eerlijk de gehalten onder bouwland zijn stuk hoger volgens het rivm onder gras is gewoon niks loos haalt de norm op alle grond soorten
Noorderling
@bio boer
Heel het noordelijk zandgebied zit onder de norm. Klei idem.
Enkel paar zand regios, voornamelijk 230 gebieden gaat het lokaal mis. Door al het zand op 1 bult te schuiven is alles opeens fout.

Met zon eindverslag zak je op elke mogelijke opleiding voor je opleiding. Als minister kom je er mee weg.
bio boer
@Noorderling ook akkerbouw op klei zit wel eens boven de 50 mg nitraat

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

+6
Braboboer
@bio boer

Ik ben daarom voorstander van gewasderogatie.

Voor je hectares grasland 250 kg N en voor je hectares bouwland 170 kg N.

En dan zelf kiezen wat je gras/mais verhouding wordt.

Dan heb je maximale flexibiliteit in je bouwplan en wordt meer gras gestimuleerd voor wie het past.
+1
bio boer
@Braboboer stel je hebt 50% blijvend gras met 250 kg en 30% tijdelijk gras en 20% mais met 170 kg
Gaat dat in de praktijk ook zo gedeeld worden waarschijnlijk niet

Als we zo iets er door krijgen kunnen we ons geen ongein permitteren we staan onder vergrootglas natuurlijk
Braboboer
@bio boer

Wordt het nu dan allemaal zo netjes verdeeld in de praktijk?

Is 300 kg N bemesting op grasland zo erg?
Braboboer
@bio boer

100% gras zou mij niet passen ivm grond op afstand.
+1
bio boer
@Braboboer het scheelt voor jou al mooi wat druk op de mestmarkt van boeren die op alleen blijvend grasland boeren
+4
Braboboer
@bio boer

We krijgen wel weer andere problemen.

Hoger RE in de rantsoenen met meer gras en geen mais slecht voor de stikstof 😉😉😉
bio boer
@Braboboer een zware klei of veen boer red zich er ook mee die zal ontzettend goed geholpen zijn hier mee daar komt de derogatie ook beste tot zijn recht

Ik snap best dat ze op het zand niet zo van het gras zijn meer van de mais als ik zomer op vakantie ben in de zand regio staat de mais wel goed gras lijkt vaak pinken voer in de zomer daar zijn de omstandigheden weer totaal anders
richard-de-wolff
@Braboboer perspulp en graan in de basis
Claas 1986
@Braboboer mais gaat heeeeel duur worden.
Kars
@pieta achja dromen is fijn.
de hoef
Quote Reactie van @pieta:
graslanden

HEB JIJ GEEN MAIS EN GEEN TIJDELIJK GRAS DAN
+2
pieta
@de hoef Jawel, maar zonder hoofdletters zie ik je vraag ook wel. 😁 Als ze blijvend grasland iets willen kun je natuurlijk gaan lobbyen om al het blijvend grasland er onder te laten vallen.
Twentsch Land
Zo is het .... we weten nog niet precies wat onder 100 procent wordt verstaan.

@pieta
vannorden1993
@Twentsch Land bijvoorbeeld
95 + 5 = 100
Twentsch Land
Dat kan !

Of een berekening

6+6=66

@vannorden1993
+2
arie.j
Quote Reactie van @Braboboer:
Derogatie met nog meer beperkingen, goed idee zeg…

Ik proef een; "Als ik het niet krijg, dan mogen ze het jou ook niet geven".
Komt niet al te sympathiek over.
Derogatie vedwijnt met de huidige opzet voor ieder
Wat doe je dan moeilijk als een gedeelte het terug krijgt?
Als het een beetje wil profiteer je zelfs nog wat mee door minder druk op de mestmarkt
+2
Twentsch Land
Dus alle grond onder je bedrijf grasland !!!

Of alleen percelen die voldoen aan de termijn voor blijvend grasland !!!!
+2
hans1980
@Twentsch Land Maisland kun je aan akkerbouw verhuren
+2
Noorderling
@hans1980
Grondgebonden norm hangen ze er vast ook nog wel aan.
hans1980
@Noorderling oh het wordt een kerstboom
Twentsch Land
Kans is er maar plaatsings ruimte neemt wel toe.

@Noorderling
+1
Noorderling
@Twentsch Land
Klopt, het doet niemand schade.

Er had al veel eerder een gewas derogatie of gewasnorm moeten komen.
20% bouwland is met derogatie niks anders als zonder.
+1
cjw73
@hans1980 je kan het ook wel aan jezelf verhuren. Komt het belang van 2 mest nummers weer om de hoek kijken.
bio boer
@cjw73 als dat op grote schaal gebeurt steken ze daar ook wel stokje voor
cjw73
@bio boer kan al jaren. Zet je 1 nummer op een bv of zo en de ander op je eigen persoonlijk.
Cowboy3
@cjw73 Het is wel wat meer als een ander nummer erbij, zijn ook meer boekhoudingen, betaalrekeningen en een puzzel met rekeningen die je moet ontvangen en het invullen van de GO en mest is ook nog een dingetje.
cjw73
@Cowboy3 zijn tegenwoordig al genoeg die de grond in een bv hebben. En je maakt het nu moeilijker dan het is. Heb al jaren 2 nummers en schuif ook wel eens als ik boven de 20% bouwland kom. En rekeningen heb ik nog nooit gedoe mee gehad.
Cowboy3
@cjw73 Dus je hebt je percelen op 2 brs nummers staan en maar 1 boekhouding en 1 betaalrekening en 1 KvK nummer ?
cjw73
@Cowboy3 dat niet, maar dat komt mede doordat ik ook andere dingen er naast doe. Heb dus wel die dingen dubbel ja.
pieta
Quote Reactie van @cjw73:
rekeningen heb ik nog nooit gedoe mee gehad

Wij hebben ook jaren met 2 nummers gewerkt. Hebben ook een keer controle gehad, met 2 man vd NVWA hele dag alles op papier nakijken. En die moesten de rekeningen en de overboekingen zien.
cjw73
@pieta hier ook, 2 jaar geleden ivm grote controle van de mestboekhouding. Duurde meer dan een dag, maar uiteindelijk niks loos.
Cowboy3
@cjw73 Hier hadden ze geen dag werk, had voor 2014 maar 1 nummer, kreeg een paar jaar daarvoor heel laat nog 3 ha bouwland toegewezen van de gemeente, mais gezaaid en de loonwerker had hem voor me opgeven en hij de premie en ik op papier de mest.
Een anderhalf jaar later komen er 2 koekebakkers aanzetten( ze zijn met grond of mest altijd met zijn tweeën)
die waren al bij de loonwerker geweest, ze wilde hebben factuur pacht, mais, zaaien,maiszaad en spuiten en dat was streep door dero en bij de ander door de premie.
cjw73
@Cowboy3 hier waren ook 2 pipo's. Iemand die veel mest regelt hier in de buurt, had al bezoek gehad en toen gingen ze ook nog een stel van zijn klanten bij langs, onderandere mij dus. Ze zijn hier 2 x geweest en hebben van alles bij het eind gehad. Inhoud van de mestkelders opgemeten, percelen gecontroleerd. Grond onderzoeken , fosfaatrechten en weet ik niet allemaal meer. En omdat ze uiteindelijk weinig konden vinden, maakten ze een hele heisa van de separatie melk, wat in hun ogen te weinig was en invloed had op alles.
Uiteindelijk niks aan over gehouden.
Noorderling
Quote Reactie van @cjw73:
En omdat ze uiteindelijk weinig konden vinden, maakten ze een hele heisa van de separatie melk, wat in hun ogen te weinig was en invloed had op alles.

Sneuneuzen..
Had je wat op papier of niks?
Hier wordt daar 0,0 van geregistreerd. Ik weet zelf niet eens hoeveel het is, hoe kunnen zij dat dan weten wat het wel is?
T60401
@Noorderling lang leven de robot. die houdt het precies bij. 😅
+2
cjw73
@Noorderling ik had en heb daarover ook niks op papier, en dat volk begon te zeiken dat het 3 tot 5 % van het totaal is. Heb gezegd dat de meesten dan beter kunnen stoppen met melken. Hebben alle koeien met mastitis en anderen dingen opgeteld maal het aantal dagen dat het eruit moest plus alle koeien 4 dagen na afkalven. De ene wou zelf beweren dat een gekalfde koe met orbeseal nog 2 dagen apart gehouden moet worden. Maar was gewoon het feit dat ik 4 jaar geleden maar 3 fosfaatrechten over had en bijna een klasse hoger kwam. En ja dan heeft dat ook invloed op de mestboekhouding.😰😰
bio boer
@cjw73 daarom blijf ik het liefst ruim in de rechten klasse hoger
Alle gekalfde koeien moeten idd 3 dagen er uit
Is biest melk of is biest gewoon biest en geen melk
bio boer
@bio boer ik zeg gewoon ik voer alles op aan de kalveren de kalveren krijgen hier koemelk dus die dekken dat wel af reken daar zo 40.000 kg melk voor is 3%
cjw73
@bio boer als ik melk over heb van een gekalfde vaars of koe die orbeseal in heeft gaat het gewoon de volgende dag in de tank.
bio boer
@cjw73 dat mag niet moet je de overeenkomst van je fabriek maar even na lezen
+1
pieta
Quote Reactie van @bio boer:
Alle gekalfde koeien moeten idd 3 dagen er uit

Voor de melkfabriek wel ja. Staat niet in de meststoffenwet volgens mij.
+1
Noorderling
@bio boer
Allemaal leuk, maar scheelde hier 2500euro lease of ik wel of niet aan mezelf dacht. Ga ik liever wat leuks van dat geld doen. Als je zo aan het strooien begint op alle vlakken houdt je niks over.

Heb ook geen P rechten voor separatie melk gekregen, als ze nog wat rechten doneren valt er te praten.
Erco
@Noorderling hier ook gehad. Maar zemailde netjes dat ze de week erop kwamen.dan heb je nog even tijd voor handtekening op Grondgebruikersverklaring, berekening mestkelder etc . Vandaag komen is niet meteen alles inzien. Je maakt maar n afspraak
+1
bio boer
@cjw73 waar je ook nog voor moet oppassen is dat je bij overname de regelingen niet gelden voor verhuurde grond dat is bij de landbouw vrijstelling ook bij verkoop dacht ik
Is aandacht puntje
+1
de hoef
Quote Reactie van @hans1980:
Maisland kun je aan akkerbouw verhuren

dat kan niet want je hebt dan 20 procent grond minder
Twentsch Land
Mest voer contract

@de hoef
cjw73
@de hoef mest daar heen afvoeren. Als je voor het overige deel dan meer plaatsingsruimte krijgt kan het gauw uit. Alleen mits er geen grondgebonden heid bij komt, anders werkt het niet.
bio boer
@cjw73 boer boer is ook beperkt mogelijk met heel veel grond gaat niet lukken je moet dan sowieso al groot aandeel blijvend grasland hebben

Is maximaal 25% van je mest mag je zo af zetten
cjw73
@bio boer derogatie hadden we nu ook al bij 80% grasland . Heb hier veel blijvend grasland, zou mij dus wel passen. Alleen een addertje onder het gras is het feit dat de maïs niet meer in continu teelt mag en er dus meer tijdelijk grasland komt.
+1
Cowboy3
@bio boer Van wie moet je blijvend grasland hebben ?
Blijvend kennen we hier niet, bijna allemaal tijdelijk.
bio boer
@Cowboy3 dan verschilt per regio friesland is bijna àlles blijvend grasland op de zware klei wordt bijna niet anders geteeld hier en daar paar ha mais en op veen hebben ze ook alleen maar blijvend grasland
+1
bio boer
@Cowboy3 dan verschilt per regio friesland is bijna àlles blijvend grasland op de zware klei wordt bijna niet anders geteeld hier en daar paar ha mais en op veen hebben ze ook alleen maar blijvend grasland

Onder blijvend grasland heb je de laagste uitspoeling van nitraat daarom zou het gewoon rechtvaardig zijn dat daar derogatie op komt tijdelijk gras heeft al weer hogere nitraat uitspoeling
bio boer
@bio boer in dit rapport komen ze tot de conclusie dat blijvend gras naast continu bouwland de minste uitspoeling geeft dus als de politiek slim is stimuleert de overheid blijvend grasland op de langere termijn het beste voor de agrarische sector

edepot.wur.nl/449841/

En geeft de regel van gewasrotatie een negatief effect als daar blijvend grasland voor wordt opgeofferd
+2
bio boer
@bio boer boeren die overwegend blijvend grasland hebben zouden beter beloond moeten worden die helpen mee om de gemiddelde concentratie nitraat uitspoeling onder de 50 mg nitraat tekrijgen tengunste van de akkerbouw
Noorderling
@bio boer
Maar moeten er dan meer koeien komen om akkerbouw uit te faseren? anders komt het gras niet op.

Tijdelijk grasland is het beste rustgewas, en qua milieu vergelijken tussen grasklaver en blijvend gras zou ik mijn geld niet volledig op blijvend durvend zetten. het heeft een andere functie op een andere plek in de sector. Maar is niet per definitie slecht.

Als ik een bord in de tuin sla wordt het ook bouwland. Vruchtwisseling is door tijdelijk grasland dubbel zo ruim dan wanneer het gras blijvend zou zijn en de rest continue intensief rooigewassen telen.
Cowboy3
Quote Reactie van @bio boer:
boer boer is ook beperkt mogelijk

Kunt toch gewoon monsteren en wegen.
T60401
Quote Reactie van @cjw73:
leen mits er geen grondgebonden heid bij komt, anders werk

Er is nog zoiets als wet grondgebondengroei die al een hele poos bestaat. Reken dat maar eens door met 20% minder grond dan kakel je wel anders.
cjw73
@T60401 das toch een wassen neus. Lees nog steeds verhalen van boeren die nog steeds uitbreiden, zonder ook maar een hectare grond erbij te kopen.
T60401
@cjw73 Waar kan ik die cursus volgen? Of is het gewoon dom door doen en hopen dat het niet gecontroleerd word?
Noorderling
@T60401
rechtsvormwijziging mag je bij 0 beginnen te tellen en je melkveefosfaatreferentie meenemen.
Geloof ook dat die wet weg is of weg gaat. Heeft niks toegevoegd en zal het ook niet gaan doen. Groeien was nog wel te doen, afname plaatsingsruimte een drama.
cjw73
@T60401 vast ergens in het zuiden. Daar leven ze onder en boven de wet.🤣🤣
de hoef
Quote Reactie van @cjw73:
geen grondgebonden

dat zijn we nu, en door zo een grap al eens 8.3 verpeeld
+1
cjw73
@de hoef ik geef toe. het heeft mij ook die 8% gekost door dezelfde fout.
Tinus78
Denk dat er toch heel veel bedrijven blij mee zouden zijn. Voor mij persoonlijk in ieder geval wel. En zou druk op kerstmarkt toch behoorlijk verlichten
+4
pieta
Quote Reactie van @Tinus78:
druk op kerstmarkt toch behoorlijk verlichte

Oké, hoezo dat dan? 😁
+1
Tinus78
@pieta Haha niet de snelste telefoon tikker en autocorrectie werkt meestal wel aardig
arnold
Als dit mogelijk is denk ik dat dit best een goed alternatief is.
Verder vind ik dat de import van zoveel kalveren best minder kan.
+2
Noorderling
@arnold
Quote:
Als dit mogelijk is denk ik dat dit best een goed alternatief is.

De beproefde methode, een verschrikkelijk scenario laten ontstaan en daarna wordt alles als zoete koek geslikt. Helaas de realiteit en neemt men niet de moeite een goed plan te maken.
+1
jan 10
Quote Reactie van @Noorderling:
De beproefde methode, een verschrikkelijk scenario laten ontstaan en daarna wordt alles als zoete koek geslikt. Helaas de realiteit en neemt men niet de moeite een goed plan te maken.

Daar lijkt het op..,maar er is best wat veranderd,vooral door de demonstraties ,de boeren pikken het niet meer,in heel de eu ze komen nu voor zichzelf op.
+3
jan 10
Betekend dit dat alleen blijvend grasland van een bedrijf onder de derogatie valt of een bedrijf met alleen blijvend grasland onder derogatie valt.
Maar wat is die piet Adema een een bange man,hij beseft nog steeds niet hoe zwaar de melkveehouderij door zijn getreuzel in de problemen zit.
Maar ook de bufferstroken bij de derogatie bedrijven moeten terug,want die hebben dan ook geen nut meer.
En weg met de nv gebieden.
Spuit11
@jan 10 ...of hij neemt een vlucht naar voren nav de brief van SSC
jan 10
Quote Reactie van @Spuit11:
of hij neemt een vlucht naar voren nav de brief van SSC

Dan vatten we hem in zijn kraag::😁
labella
@jan 10 een bedrijf met alleen blijvend grasland, dus bijna niemand!!
bluepower12
@labella dat zijn er hier in het noorden nogal wat. De meerderheid. De geruchten gaan al langer en Adema heeft het steeds maar over grondgebonden familiebedrijven. Er zal dus wel iets gaan komen zsm om de onrust te sussen.
Als de intensieve bedrijven maar niet 'gestraft' worden
Melkboer16
Alleen op grasland is nog niet zo gek. De grootste problemen met het wegvallen van derogatie doen zich voor in de weidegebieden.
Daar wil geen mais groeien.
In oosten en zuiden doen verhoudingsgewijs minder boeren mee aan derogatie.
+5
bio boer
Een boer die geen blijvend grasland wil is hier ook mee geholpen het scheelt hoop concurrentie op de markt

We moeten niet altijd negatief zijn dit is tenminste positief signaal het moet allemaal nog maar er is enige vorm van goede wil
Braboboer
@bio boer

Liever dit als niets.

Maar waar houd het op?
bio boer
@Braboboer het houd nooit op is de nieuwe tijd ga ik van uit
+1
vannorden1993
€? De regering moet de Europese Commissie vragen voor een derogatie voor bedrijven met alleen blijvend grasland”

Het gaat om bedrijven met 100% blijvend grasland. Dat is mijn interpretatie van bovenstaande tekst.
Is dat 5% of meer of zelfs minder van het aantal bedrijven.
Zelfs 100% grasbedrijven doen aan graslandvernieuwing, met of zonder kruidenmix
Het lijkt weer een zinloze politieke wanprestatie te worden.
+2
bio boer
@vannorden1993 bij gras vernieuwen blijft de status blijvend grasland
+2
de jonge
Bijzonder toch steeds he, dat een kabinet een natuurlijk product er uit wil werken, namelijk mest en er meer chemische producten voor terug wil,bv kunstmest. En bijzonder dat de normen voor pfas voor de 2de keer omhoog zijn gegaan... een goedje wat slecht is voor mens dier en milieu..vno-ncw.nl/nieuws/…
de jonge
@de jonge och en ze willen de normen nog verder omhoog schroeven..Herhaling voorkomen
De komende periode wordt gewerkt aan een definitief handelingskader voor PFAS, Daarin wordt op basis van verder RIVM-onderzoek gekeken of normen verder omhoog kunnen, en hoe de nog resterende problemen – zoals hoe om te gaan met grond en bagger boven de normen – verder kunnen worden opgelost.
de jonge
@de jonge en ik heb er geen mobje over gehoord...Na hevige protesten van bedrijven had de staatssecretaris de PFAS-normen vorig jaar november ook al verruimd.
Polder
@de jonge zeker bijzonder maar plan is allang terug gemaakt
De normen voor oppervlaktewater, met daarbij de regel bij 19 % of meer [waarschijnlijk] uit landbouw, worden lang niet overal gehaald. Gevolg kunstmest naar beneden. T buitenland werkt veel meer met hogere normen en duwen een heel deel via de rivieren naar ons, waar het bij hun schoon is en bij ons niet door de norm verschillen. logisch toch lagere normen in een lage vruchtbare delta......
marcsterreborn
@de jonge natuurlijk product er uit wil werken, namelijk mest en er meer chemische producten voor terug wil,bv kunstmest.

Dat is een misverstand. Aanvoer van kunstmest is zeker geen kabinetswens. Wellicht kunnen we dit probleem tackelen door het kunstmest gebruik te normeren...
de jonge
@marcsterreborn blablabla. europese afspraken, kringlooplandbouw,natuuropgaves, biodiversiteit etcetc en dan de natuurlijke mest als probleem zien maar wel extra kunstmest toelaten. ze hebben de elektrische draadjes wat los in de bovenkamer naar mijn mening.
de jonge
@marcsterreborn wat volgens mij een hele grote kabinetswens is??? de dierlijke mest eruit, de menselijke mest erin en dat aanvullen met kunstmest. en dan zijn al die medicijnresten etc ineens niet erg meer, maar de mensen worden zo wel langzamerhand allemaal ziek gemaakt.
+2
demelkboer
Waarom alleen voor bedrijven met 100% blijvend grasland en niet voor alle blijvend grasland percelen. Op deze manier wordt er natuurlijk weer een chantage middel op getuigd
cjw73
@demelkboer die vraag kun jezelf wel beantwoorden, alleen het past jou en mij niet. Vandaar de vraag.
+2
demelkboer
@cjw73 ik weet wel waarom, ik wil alleen laten zien hoe krom die motie is. Het gaat in deze motie om langzaam naar een bepaalde manier van landbouw/melkveehouderij te faseren. Maar zeg dat dan gewoon. Want met nutriënten uitspoeling heeft het niks te maken
Erik1979.
Ik ben nooit blij van blijvend grasland want dat doet de waarde van de grond gigantisch dalen. Bij ons ook dat grapje uitgehaald, veel hebben blijvend grasland en die status is er niet zomaar af.
RaHeados
@Erik1979. zet de ploeg er in en het is geen grasland meer hoor...
Erik1979.
@RaHeados schiet een wolf dood en je hebt er geen last van🙈🙈🙈
+1
RaHeados
@Erik1979. ik zie het probleem niet, alleen een stel andere idioten wel....
Twentsch Land
Het is nog onduidelijk wat precies verstaan wordt onder 100 procent blijvend grasland !
Zoals het nu is is naar 5 jaar grasland de status blijvend grasland, met dit gegeven duurt het nogal een tijd voor de meeste bedrijven er aan kunnen voldoen.
vannorden1993
Jullie trappen er weer in!!!!
Tot na de zomer onduidelijkheid wat 100% blijvend grasland is en dan komt de verrassing
Dat wordt enorm koeien ruimen de tweede helft van het jaar
+1
Twentsch Land
We hebben gezien hoe snel Brussel gisteren een besluit kon nemen, dat kan ook in deze als Adema vanmiddag naar Brussel gaat.

@vannorden1993
+2
Erik1979.
@Twentsch Land Adema wil niet........
vannorden1993
@Erik1979. kamermeerderheid wil niet
Twentsch Land
Een kamermeerderheid wil wel 😉

@Erik1979.
labella
@Twentsch Land Adema wil niet.
Twentsch Land
Een kamermeerderheid wil het wel 😉

@labella
bio boer
@vannorden1993 dit jaar gaat het niet gelden dat kan ik je nu wel vertellen
vannorden1993
@bio boer ja, en volgend jaar ook niet
+1
Albert Altena
Wat ik er uit haal is dat boeren met blijvend grasland die maar twee snedes van het land halen hetzelfde mestquotum krijgen als die er zes snedes afhalen.
Hier komen dus monsters uit die vervuiling laten zien.
Beste mensen: Er is maar één manier en dat is een soort Minas.
labella
@Albert Altena Ben je zeker al vergeten wat voor een waardeloos systeem dat was!
Albert Altena
@labella Daarom zeg ik ook "een soort minas"
Twentsch Land
Een soort Minas ...

Zijn die in soorten ?

@Albert Altena
Albert Altena
@Twentsch Land De realistische verliezen werden in de vorige minas verkeerd ingeschat.
+1
bio boer
@Albert Altena de praktijk laat nu al zien dat onder blijvend grasland bijna over de volle 100% de 50 mg/l wordt gehaald volgens rivm
ted9
Wel 300kg neem ik aan.
bio boer
@ted9 je geeft 1 vinger en ze willen meteen de hele hand 🤣
ted9
@bio boer Het rare is dat als we niet oppassen we straks blij zijn met derogatie wat eigenlijk de normaalste zaak van de wereld zou moeten zijn.
+4
Mh24
Wat wordt dan de norm voor blijvend grasland..... hier in de regio zijn er echt legio met alleen blijvend grasland...... gaat hier echt heel veel lucht geven..... mits die norm ook serieus wordt. Dus niet 185 ofzo.... zitten hier in het westen, geldt voor zowel noord en zuid Holland en denk ook gedeeltelijk Friesland en kop overijssel

Uitspoeling schijnt hier nihil te zijn..... kreeften zorgen hier wel voor beduidend minder waterplanten en slechtere kwaliteit water.....
Maar staat los van mest.....
demelkboer
De overheid had dit natuurlijk ook zelf kunnen bedenken , zeker met het rapport van Herman de Boer (WUR) in de hand. Maar ze wil het niet. Dus deze motie zal wel worden ontraden
+1
komelker 2
Ik ben groot voorstander van dit politieke voorstel. Maar dat komt omdat dit voorstel mij heel goed past. En dat heb je met alle politieke voorstellen, het past de ene beter dan de ander. Waardoor je grote verdeeldheid en polarisatie krijgt en dat is wat de politiek wil.
+2
vannorden1993
@komelker 2 juist
Het aantal melkveehouders neemt af
Overal gaat de ploeg in het grasland
Daar steken ze nu een stokje voor
Als je braaf bent mag je een beetje meer bemesten
Ik weet zeker dat de belangenbehartiging en zuivelnl dit heel leuk vinden
Ik had liever een hoge gebruiksnorm voor grasland gehad ipv derogatie
Willem123
@vannorden1993 geld dit ook voor alle NV gebieden hier in Nederland ?
Leo,s vriend
@vannorden1993 Een hogere gebruiksnorm voor grasland in plaats van derogatie..... Hogere norm dan 170 kg IS derogatie.....
+2
HansM
Het voorstel voor derogatie voor bedrijven met alleen blijvend grasland is er een in het kader van redden wat er te redden valt. Ideaal zeker niet. De oorspronkelijke derogatie of een graslandderogatie was ook goed onderbouwd (oa onderzoek Herman de Boer), maar is politiek gezien kansloos. Op dit voorstel zou Brussel toch niet zoveel tegen kunnen hebben (tenzij...). Het haalt wat druk van de mestmarkt en daar is iedereen bij gebaat.
demelkboer
Ierland is vast blij met de inspanningen van onze kamer
bio boer
@HansM je hebt gewoon het sterkte argument met blijven grasland het goed te keuren
Het zou op elke ha blijvend grasland kunnen alleen hoe ga je borgen dat het ook daadwerkelijk gebeurt op een bedrijf met blijvend en tijdelijk grasland met bouwland dat die boer geen 60 m3 drijfmest op zijn mais gooit bijvoorbeeld is niet te borgen
+1
Braboboer
@bio boer

Ik zie de reden niet zo om meer op maisland te rijden.

Die mais groeit ook wel met 40 kuub en wat kunstmest.

Bewaar mn mest liever voor het gras.

En tijdelijk grasland komt vaak meer vanaf dan een oudere mat dus daar ben ik niet zo bang voor uitspoeling.
bio boer
@Braboboer bij het scheuren van gras zou er vooral veel uitspoeling optreden zag in tabel ook dat 1e jaar gras toch hogere uitspoeling zit maar ben het met je eens dat je zou verwachten dat het minder is bij jong gras die productiever is en een zode opbouwt
+1
cjw73
@Braboboer maïs groeit ook wel met 40m3 en kunstmest. Maar is uiteindelijk van de zotte. We hebben mest zat en willen kunstmest kopen. Doe al jaren 60m3 en verder niks en qua fosfaat en kali is het ook meer dan nodig. Moet toch gewoon zo zijn dat we de dierlijke mest optimaal gebruiken en als laatste aan kunstmest denken.
pieta
@bio boer Dat is sowieso niet te borgen.
demelkboer
@HansM waar praten we over bij zon norm voor grasland? 175 185 200 250. Het moet wel zin hebben natuurlijk
+1
familie pelle
@HansM
Quote:
. voor bedrijven met alleen blijvend grasland

Even voor de duidelijkheid. Gaat dit om bedrijven met alleen blijvend grasland dus geen andere teelten of tijdelijk grasland? Dan laat Piet maar thuis want die bedrijven bestaan nauwelijks.
Ik neem aan dat het voorstel betrekking heeft op alle blijvende graslanden. Dan heeft het voorstel inderdaad nut.
Twentsch Land
Zo ist ...

Alleen gras is in het noorden en op gronden die niet geschikt zijn voor andere teelten.

@familie pelle
bio boer
@Twentsch Land dat is toch al groot deel van de melkveehouderij daar zitten ook de meeste koeien
vannorden1993
Wisselteelt met mais is een optie
Die vervalt met dit voorstel
De kamer zit vol ongeschiktheid en staat mijlenver van de praktijk
Mais wordt duur.
demelkboer
@vannorden1993 kamer wil veel reststromen in het rantsoen. De pijp bij de dUYNIE MOET OOK BLIJVEN ROKEN
vannorden1993
Voor alle prikkers die maar wat verzinnen:

DE MOTIE!!

tweedekamer.nl/downloads/document/…
vannorden1993
3 x het woord “blijvend”

Het is een politieke truc
En jullie trappen er weer in.

(klik om te vergroten)

T60401
@vannorden1993 Ze zijn toch allemaal voor samenwerking met akkerbouwers om regionaal voer te telen. Met deze aankondiging van alleen blijvend grasland ziet de akkerbouwer je aankomen. Ruilen van grond voor aardappelen en uien is dan niet mogelijk.
+1
vannorden1993
@T60401 Ik zal het je nog een keer vertellen:
In de tweede kamer zitten bijna geen kamerleden die snappen wat ze nu aan het doen zijn.
Deutz10
@vannorden1993 een aantal boeren in de veenweidegebieden en zware kleigronden waarbij alleen gras staat zijn hier zeker mee geholpen. Voor boeren die alleen gras en mais verbouwen kan het een optie zijn om naar alleen gras te gaan.

Echter dit betreft een motie, er is ook nog een goedkeuring van Brussel nodig. Het is nog lang niet zeker dat dit ook gaat gebeuren.
bio boer
@Deutz10 de kans acht ik zelfs klein niet geschoten is altijd mis
labella
@Deutz10 ik denk dat we weer worden blij gemaakt met een dooie mus.
+1
cjw73
@labella denk ik ook. Want nu staat er op de site van boerderij een iets ander verhaal. Hier wordt gesproken over bedrijven met 100% grasland, dan wordt de groep fors kleiner denk ik.
bio boer
@cjw73 daar hebben we het hier toch ook al over jij zij toen ook gewoon 2e mestnummer
In die motie staat het ook zo
cjw73
@bio boer dat klopt. Maar ik ging er vanuit derogatie voor het blijvend grasland en de rest van je grond niet, maar bij 100% gras is er weinig mogelijk. Dan kun je de maïs beter door een ander laten verbouwen.
bio boer
@cjw73 ik zit in de gras hoek wel lullig voor glb luzerne bij velen 😁

Loonwerkers krijgen gewoon hoop maisland op papier zo zijn zij weer verzekerd voor het werk

De genen die mais hebben gaat vaak maar om paar ha jaren op zelfde perceel boer boer naar de loonwerker

De boer krijgt korting op loonwerk vanwege glb geld
bio boer
@bio boer en wat bedragen op papier voor pacht en mais afname
cjw73
@bio boer daar zal het wel op neer komen. Enige geluk bij jullie is dat er nog geen gewasrotatie is op klei. Want daar zitten we hier ook nog mee.
T60401
Quote Reactie van @bio boer:
it in de gras hoek wel lullig voor glb luzerne bij velen

Dus eerst nog even 5 jaar wachten voor alles blijvend grasland is. 🤔
vannorden1993
@T60401 Ja, jij snapt het. In 2030 krijg je derogatie 👍👍
bio boer
@vannorden1993 jij gaf het advies haal de ploeg uit de schuur 😁
vannorden1993
@bio boer Klopt.
Vanaf nu verstrek ik tips.
Mijn grond is in een jaar vele duizenden euro’s per hectare meer waard geworden
Gras was voordelig te kopen
En akkerbouw gaf een mooi saldo
Het is prima zo.
bio boer
@vannorden1993 ik heb niet van die luxe grond wat gras graan luzerne vezelhennep misschien wat bieten houd het hier op 😔
+1
vannorden1993
@bio boer daarom mag jij het ook anders doen
Ik gun jou ook 300 kg N uit dierlijke mest
+1
cjw73
@T60401 kijk dan kan ik direct aansluiten. Alles is hier blijvend grasland. En die andere 3 percelen schuif ik dan naar functie elders.
vannorden1993
@T60401 Ik zal het je nog een keer vertellen:
In de tweede kamer zitten bijna geen kamerleden die snappen wat ze nu aan het doen zijn.
+3
bio boer
@vannorden1993 het past jou gewoon niet om je geen blijvend grasland hebt boeren in de weide regio’s zouden hier ontzettend goed geholpen zijn dat zijn ook de regio's met het schoonste water
vannorden1993
@bio boer Het maakt mij weinig uit of het wel of niet ingevoerd gaat worden
Ik zie boeren die blij worden van een dode mus
Een enkeling is geholpen met meer plaatsingsruimte
Terwijl de echt hoge gewasonttrekkingen gestimuleerd worden door zaadveredeling en gewasrotatie.
bio boer
@vannorden1993 ze vinden kweekgras met wat kruiden veel mooier

Ze willen geen perfecte raaigras velden heb je dat nooit meegekregen?
Noorderling
@bio boer
Maar wel op lng en Russisch gas kunstmest maken voor blijvend grasland. 200kuub aardgas per ha zit je zo op. Maar dat wordt er niet bij verteld.

Grasklaver, vlinderbloemigen, kruidenrijk icm blijvend grasland is een utopie.
Maar goed, men mag er blij mee zijn. Netto komen we niet vooruit door verdeel en heers.
Deutz10
@Noorderlingblijvend grasland doorzaaien met klaver of kruidenrijk wordt wel meer gedaan. Vlinderbloemige ken ik alleen luzerne, dat valt overal tegen op zandgrond. Op klei gaat dat een stuk beter.
Noorderling
@Deutz10
Het wordt gedaan, ook met resultaat?
Met een hoog nlv wint het gras bij nieuw zaaien al op den duur. Door zaaien is dan een kansloze aangelegenheid, enkel voor vinkjes bij rvo of melkfabriek.
Deutz10
@Noorderling wij hebben wel eens wat land doorgezaaid wat erg dun stond. Dat kwam mooi op. Als je mooi vlak land hebt, maar wel veel slecht gras en onkruid kun je het ook doodspuiten en dan doorzaaien, gaat het mooist met een Vredo. Nieuw gras is productiever.

Kruidenrijk wordt hier en daar ook gedaan, alleen heb je bijna altijd minder kg ds. van een hectare.

Ik zou liever een hogere norm hebben voor grasland. Dan weet je waar je aan toe bent. Steeds weer derogatie aanvragen met bijbehorende regels vindt ik niet ideaal.
vannorden1993
@bio boer Jazeker heb ik dat meegekregen
En ik vergeet nooit zulke feiten.
Ook vergeet ik niet wat het waardeverschil tussen grasland N bouwland is
MJvW
@bio boer precies! Ik zou er enorm geholpen mee zijn.
bio boer
@bio boer en ook gebieden met miste afzet mogelijkheden
Herbert
@bio boer leer wel even het verschil tussen schoonste en meeste water. Pomp het IJsselmeer ff door twente en wij zijn ook "schoon"
vannorden1993
Veel boeren snappen niet eens dat de blijvend grasland als volgt gedefinieerd is:

rvo.nl/sites/default/…

(klik om te vergroten)

+1
bio boer
@vannorden1993 waarom denk jij dat de meesten dat niet weten ?
vannorden1993
@bio boer omdat hier de grootst mogelijk onzin geschreven wordt
vannorden1993
nieuweoogst.nl/nieuws/2024/…

Lnv snapt de tactiek: laten we ze hoop geven dan smoren we de bermbranden.
Ik vind dat slim van LNV.
De acties van FDF zijn uitgesteld:
transport-online.nl/site/nl/…

Wunnekink heeft nog geen datum voor een volgend overleg.
De spoed is schijnbaar al verdwenen.
ted9
Straks zeggen ze dat de nv gebieden gewoon zonder grasland derogatie blijven..
+2
Frits1
Waarom dan alleen bedrijven die alleen blijvend grasland hebben, rvo heeft prima inbeeld welke percelen ''blijvend'' zijn. Kun je voor die percelen derogatie afgeven.
vannorden1993
@Frits1 Kijk, op die vraag zat ik de gehele dag al te wachten.
Zodra er over een bedrijfsspecifieke derogatie wordt gesproken is er een stevig uitvoeringsprobleem
Nu ben ik de beroerdste niet: ik gun rvo wel next level uitdagingen
bio boer
@Frits1 dan kun je niet meer handhaven dat er niet teveel mest komt op 170 kg bouwland komt als je ook ha hebt waar 250 op mag dus dat je alles gelijkmatig gaat verdelen mer bijvoorbeeld 200 kg

En je verkleint de kans dat de eu er in mee wil gaan die kans acht ik al niet groot

Dit is wat ik kan bedenken
+1
Noorderling
@bio boer
Dat heb je nu met derogatie ook niet, en ook niet bij de bedrijven zonder.
bio boer
@Noorderling nee klopt maar de beschikbare dierlijke mest is wel minder net 170 kg
bio boer
@bio boer denk dat dit plan al hele tour wordt bij de eu
vannorden1993
@bio boer kijk even in de rest van Europa
Duitsland bemest een deel van het oppervlak erg goed en een deel komt weinig tot geen mest op. Dat laatste deel is hooiland en het eerste deel levert het voer.
+1
bio boer
@vannorden1993 kan jij ook doen misschien compenseert het hooiland de nitraat uitspoeling op andere percelen 😉
Grünlandkuh
@vannorden1993 onzin, misschien 10 procent waar droge koeien en jongvee loopt wordt minder bemest en voor de rest blijft dan echt niet veel meer over als je in totaal maar 170 kg mag.
Grote verschil is wel dat kunstmest ruimte hier bij de meeste lang niet gebruikt wordt 1 snede wordt bij meeste nog wel bemest en 2 snede ook nog wel redelijk maar daarna bijna geen kunstmest meer.
Deutz10
@Frits1 bij blijvend grasland heb je minder uitspoeling dan bouwland.

Daar komt bij dat mais veel in Brabant wordt verbouwd door intensieve bedrijven. Eiwit wordt dan aangevuld met soja o.i.d. In het verleden werdt er soms gewoon mest gedumpt op maisland. Ook wordt veel mais in continuteelt verbouwd. Door dit alles heeft mais een slecht imago gekregen, terwijl het gewoon mooi voer is, om tot op een bepaalde hoogte, naast gras te voeren. Past ook goed in de BEX. En een hoge ds. opbrengst.

De politiek probeert dus gewoon te sturen door bedrijven met 100% gras een derogatie te geven. Hier is een Kamermeerderheid voor, in Brussel is het afwachten hoe ze reageren.
JohnDeere7serie
@Deutz10 Mais is een fantastische teelt met 18 - 20 ton DS opbrengst met 990 Vem. Goed gras haalt gemiddeld maar een 12 ton DS met 900 Vem. Als ze echt lage een CO2 per kg melk / ha / whatever zouden willen, zouden ze niet zo tegen mais zijn.
+3
koe-boer
Ik verwacht helemaal niks van deze poging is enkel om iedereen nu wat mak te houden en zodat adema straks kan zeggen dat hij alles nog geprobeert heeft.
+4
koe-boer
@koe-boer
Hoop is een uitgestelde teleurstelling
volvragen
Wat nou duurzaam?? Eerst kringloopwijze4 stimuleren en bio diversiteit . Zoveel mogelijk diverse voedingsproducten van eigen land halen en nu dit?? Jezelf tegen spreken noemen we dit
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden grasland , derogatie , europese commissie , kalverhouderij en tweede kamer geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Tinus Guichelaar
broer van 'n boer
REACTIES
194
DEELNEMERS
45
WEERGAVES
0
GERELATEERDE FOTO'S
Fendt 926Massey Ferguson 8120John Deere 6130RFendt 514 VarioClaas Ares 697 ATZFord 6410Kobelco SK 140 SLRC (graafmachine)Irrifrance HaspelFendt MeerdereFord 6410 Ford 6410Binnenhof Den HaagBoerenprotest StroeVlag EUDrijfmesttankPlatteland blijft prachtigEsther de langeFoliebalen in t landMelkveehouderij studiereis Ierland 2016CO2 Achterhoek