Loonbedrijven stoppen of gooien het roer om - deel 1

Er is een verandering gaande: loonbedrijven stoppen met de gras- en maisoogst of met al het agrarisch loonwerk. Of ze gooien het roer om.

Deel 2: tractorfan.nl/topic/320890/

Lees meer »

Nieuwsgrazer
11mnd geleden

Laatste reactie

Reacties

Twentsch Land 11mnd geleden

Of het zo spannend is ....

Je ziet de afgelopen jaren ook wel weer nieuwe loonbedrijven ontstaan.

van Ittersum 11mnd geleden

@Twentsch Land maar geen allround loonbedrijven die het totaalpakket leveren. Agrarische dienstverlening met een giertank of sleepslang is meestal uit de hand gelopen hobby met één oudere en een stel jonge knapen erop

Twentsch Land 11mnd geleden

Zo beginnen de meesten .... zijn er ook al wat die na enkele jaren al een Hakselaar hebben.

@van Ittersum

de jonge 11mnd geleden

@Twentsch Land ja zo zijn er ook wedders op paardenkoersen die er een klein boerderijtje aan overgehouden hebben... Ze mogen mij voorrekenen hoe een hakselaar uit kan.

overstekend wild 11mnd geleden

@de jonge 400 uur per jaar

de jonge 11mnd geleden

@overstekend wild berekening??

mdoornekamp 11mnd geleden

@de jonge de meeste hakselaars draaien te goedkoop. Hakselaar in gras moet 230 p/u opbrengen. Wagens en shovel a 90 is totaal 500/uur. Maar dat beurt bijna niemand.

Prijzen variëren trouwens wel veel in Nederland. Het is echt afhankelijk van gebied

de jonge 11mnd geleden

@mdoornekamp wat is voor dat tarief je berekening dan? en voor maishakselen de berekening? en is wat jij aangeeft met of zonder voorrijkosten?

mdoornekamp 11mnd geleden

@de jonge mais 400/ha.

de jonge 11mnd geleden

@mdoornekamp waar is de berekening daarvan?

mdoornekamp 11mnd geleden

@de jonge

Quote:

berekening

Ik heb geen exacte berekening. Dit zijn gemiddelde prijzen. Sommigen draaien nog voor veel minder. Ik rij zelf met opraapwagens en kipers. Daar weet ik de prijzen wel een beetje van uit ervaring.

Een hakselaar is gewoon peper duur. Zowel in aanschaf en ook in onderhoud. Een goeie winter beurt kan wel € 10.000 kosten

pieta 11mnd geleden

@mdoornekamp Bij 10.000 voor grote beurt is het bij 400 ha mais 25 euro per ha. Ga je er dan ook nog redelijk wat gras bij hakselen dan zakt het denk ik naar 10 euro per hectare ofzo. Dus het is een groot getal maar per hectare te overzien.

mdoornekamp 11mnd geleden

@pieta

Quote:

10 euro/ha onderhoud

Dus als je gras 8 ha /u hakselt, is dat al 80 euro per uur

Hoe dan ook, de totale kosten liggen hoger dan menigeen denkt.

pieta 11mnd geleden

@mdoornekamp Je kunt een hectare gras niet één op één vergelijken met mais. Mijn loonwerker hakselt vele malen meer hectares gras dan mais. Hier zitten er nog veel met 80% gras en 20% mais en wat aankoopmais. Bij mij hakselt ie 9 ha mais de laatste jaren en iets van 150 - 200 ha gras

Noorderling 11mnd geleden

@pieta
Gras heb je niet minder onderhoud.
Veel meer grond en vervuiling, steen door de kooi en er is nog een keer 10k verloren.

Zijn hier steeds meer loonwerkers die een reserve machine hebben staan, mag mij ook wel een tientje per uur kosten. Langer dan een uur staat het nooit stil, als alles verdroogt kost het vele malen meer.

pieta 11mnd geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

Gras heb je niet minder onderhoud.

Dat zeg ik ook niet. Alleen kun je een hectare gras hakselen a 10 ton product max niet vergelijken met een ha mais a 50 ton product.

mdoornekamp 11mnd geleden

@pieta

Quote:

gras hakselen met 10 ton vs mais met 50 ton

Ja klopt. Maar feit blijft dat de kosten gewoon hoog zijn. En als je 800 uur per jaar gaat hakselen omdat je heel veel klanten hebt, redt je het niet eens 10 jr met je hakselaar. Dan moet je na 6 jr al vervangen. Dus dan moet je 3 ton in 6 jr afschrijven.

En in de mais is ook niet altijd een evangelie als het zo nat is als dit jaar. Dan heb je veel extra kosten die niet allemaal betaald worden

Spuit11 11mnd geleden

@mdoornekamp Hoeveel hakselaars zouden 800 kooiuren draaien in NL? Ik denk dat het gros eerder de helft draait

PieterA 11mnd geleden

@Spuit11 Van de hakselaars die in Nederland te koop staan heb ik er 20 bekeken. De minste had 75 draaiuren (geen kooiuren denk ik) De rest zat tussen de 270 en 460 uren per jaar. Ik vermoed dat die met boven de 350 draaiuren allemaal uit het buitenland komen.

Kosten van een hakselaar met 350 draaiuren per jaar in mais:
Afschrijving:12.000
Manuren: 12.000
Onderhoud, verzekering en stalling12.000
Diesel: 14.000
Totaal: 50.000 euro op 700 hectare maïs (2 hectare per uur) = ruim 700 euro per hectare.

Zit ik er ver naast? (Ben ook maar akkerbouwer; dit is een berekening vanaf de zijlijn)

Rokus 11mnd geleden

@PieterA hoeveel hakselaars in NL doen er daadwerkelijk in hun eentje 700ha mais? Al zou je elke dag 40ha doen heb je al 3 weken werk. Daar tegen over staat wel dat je nog wel heel wat uren gras (kan) hakselen.

Fast Eddy 11mnd geleden

@Rokus

Quote:

hoeveel hakselaars in NL doen er daadwerkelijk in hun eentje 700ha mais?

Ik denk dat je die loonwerkers op een hand kan tellen. Net zo als de loonwerkers met 4 of meer hakselaars.

matt 11mnd geleden

@PieterA @Spuit11 Van de hakselaars die in Nederland te koop staan heb ik er 20 bekeken. De minste had 75 draaiuren (geen kooiuren denk ik) De rest zat tussen de 270 en 460 uren per jaar. Ik vermoed dat die met boven de 350 draaiuren allemaal uit het buitenland komen.

Kosten van een hakselaar met 350 draaiuren per jaar in mais:
Afschrijving:12.000
Manuren: 12.000
Onderhoud, verzekering en stalling12.000
Diesel: 14.000
Totaal: 50.000 euro op 700 hectare maïs (2 hectare per uur) = ruim 700 euro per hectare.

Zit ik er ver naast? (Ben ook maar akkerbouwer; dit is een berekening vanaf de zijlijn)

50.000 euro op 700= ruim 70 per ha

PieterA 11mnd geleden

@matt

. Dat midden in de nacht uitrekenen is ook niet veel waard.

Twentsch Land 11mnd geleden

Of de bedragen die je noemt correct zijn weet ik niet maar er zijn veel hakselaars die ook gras verwerken, daar heb je het niet over in je berekening, kosten voor mais hakselen in jouw berekening kunnen omlaag.

@matt

pieta 11mnd geleden

@PieterA Ik denk dat je er behoorlijk langs zit. Gewoon omdat ze dan niet voor de huidige prijs hakselen kunnen en willen.

mdoornekamp 11mnd geleden

@pieta

Quote:

ik denk dat @PieterA er behoorlijk naast zit

Ja. Pieter zit wat te LAAG. Afschrijving is veel hoger. En zoals @de jonge zegt, een maisbek alleen kost al een ton.

pieta 11mnd geleden

@mdoornekamp Ik heb van de tariefopbouw in het hakselen niet genoeg kennis om inhoudelijk er echt iets van te zeggen. Maar de loonwerker komt dus echt niet met geld toe. Dat is het enige waar ik niet over inzit. Problemen zitten op het gebied van personeel en motivatie om op ongelukkige tijden door te moeten stampen volgens mij.

langeslagdiesel 11mnd geleden

@Spuit11 10 zuivere kooi uren per dag. Is 80 dagen werk over het jaar. Staat hij dus 285 dagen per jaar stof te vangen, ouder te worden en in de weg te staan in de schuur. En dit is dus ZEER optimistisch gerekend zie ik net. Eind jaren 80 zij een vertegenwoordiger met blijkbaar verstand van rekenmachines 900 gras en 600 mais is het keerpunt. Verdien je nog niks en zit de baas zelf op de bok.

weurding 11mnd geleden

@langeslagdiesel dan is het een wonder dat er nog loonwerkers zijn,

Ieder bedrijf is verschillend, dat rekenen moet je niet (teveel) aan een ander overlaten, die rekenen ook dat je 100 mk per vak hebben moet, en er zijn genoeg die goed draaien met minder

cjw73 11mnd geleden

@mdoornekamp 3ton afschrijven??? Goedkope hakselaar hoor, die er nog maar 2 bij..

Vdejong 11mnd geleden

@cjw73 buurman, die ook het hakselen bij ons doet, heeft afgelopen jaar 950.000 Canadese dollar neergeteld voor een nieuwe Claas 930 met pick up en maisbek

Koeien boertje 11mnd geleden

@Vdejong passen ze zich daar aan het Canadese verdienmodel van de boer aan?

cjw73 11mnd geleden

@Vdejong daarom zei ik, doe er maar 2 ton bij. Hierbij de loonwerker hadden ze een demo van New Holland fr 650, koste ook meer dan een half miljoen

de jonge 11mnd geleden

@cjw73 die verhalen hoorde ik inderdaad ook.sommige maisbekken zitten al haast op 100.000 euro begreep ik

cjw73 11mnd geleden

@de jonge ja 12 rijen maisbek plus toebehoren is rond 100000 .

pieta 11mnd geleden

@cjw73 Ik zou dan voor de 6 rijer bek voor 50.000 gaan.

mdoornekamp 11mnd geleden

@cjw73

Quote:

3 ton afschrijving

Ja afschrijving ligt inderdaad nog veel hoger als je met knap nieuw matriaal aankomt. Ik ging nog een beetje uit van de eerder genoemde aanschaf prijs in dit forum. Velen denken hier dat het nog steeds allemaal wel meevalt en dat loonwerkers goud geld verdienen.

JOhn Deere 9500i in de TREKKER test, kost bruto compleet € 870.256,-- excl de BTW.

RaHeados 11mnd geleden

@mdoornekamp bruto prijs gaat nog wel wat vanaf meestal, ik weet niet waarom ze het noemen. Bruto heb je niks aan is ook geen vaste norm wat je er af kan halen om op het netto bedrag te komen.

zettelmeyer 11mnd geleden

@RaHeados ja klopt helemaal met shovel ging er 50% af van de bruto prijs...

mdoornekamp 11mnd geleden

@zettelmeyer @weurding max 30% korting. Btw moet je er buiten laten

zettelmeyer 11mnd geleden

@mdoornekamp offerte voor me neus liggen, en ff nagerekend. 42% ging er van bruto prijs ex btw.

Noorderling 11mnd geleden

@zettelmeyer
Ging dat er direct al af of had je daar nog werk van?

Op de een of andere manier voel ik me dan niet serieus genomen.
waarom dan niet nog 10 of 20% korting als het toch zo makkelijk gaat vraag ik me dan af..
Krijg er jeuk van, en dan wel weer goedkoper kunnen als ze een prijs van een ander horen.
Ben voor 1 kans en spelletjes spelen ze maar bij een ander.

RaHeados 11mnd geleden

@Noorderling bruto prijs krijg je meestal niet te horen toch van je vertegenwoordiger? Die praten zo ver ik weet altijd netto ex btw

labella 11mnd geleden

@RaHeados brutoprijs staat hier gewoon op de offerte

(klik om te vergroten)

jos 15 11mnd geleden

@labella vanaf 99000 excl btw
kampsdewild.nl/arion-630/

labella 11mnd geleden

@jos 15 In de meest kale uitvoering! Ik hou wel van kaal maar niet bij een trekker.

mdoornekamp 11mnd geleden

@labella

Quote:

kaal

Haha. Doe mij de trekker ook maar kaal. Al die opties heb je weinig aan. Trekker hoeft alleen maar te trekken.

labella 11mnd geleden

@mdoornekamp Klopt maar als je zo'n kale trekker een beetje aankleed met normale zaken die je toch eigenlijk wel nodig bent dan komt er ook zo 10000 euro bij. Ik denk dat er geen 1 Claas 630 cis voor die 99000,- uitgeleverd wordt want dan mis je gewoon essentiële dingen .

mdoornekamp 11mnd geleden

@labella

Quote:

claas 630

Volgens mij ook geen vooras vering

labella 11mnd geleden

@mdoornekamp ook niet inderdaad en ook geen eco aftakas(alleen 540en 1000 toeren), geen ondertrekhaak, smallere mitas banden, wel een radio.

cjw73 11mnd geleden

@labella 10 ruggen verder.... duur radiootje, of zitten er nog meer opties op.

weurding 11mnd geleden

@labella 119000 nu . Ab auction was laatst 1 met 181 uur, 650 cis plus, fh, fa, 99750

weurding 11mnd geleden

@weurding liep nog, afgeslagen op 99650

(klik om te vergroten)

Frans1 11mnd geleden

@weurding niet gek voor 500/pk

RaHeados 11mnd geleden

@labella hier is t meestal folder/ brochure en een klad blok.

Frans1 11mnd geleden

@labella had hier een offerte voor een 660 vario voor 136

zettelmeyer 11mnd geleden

@Noorderling nee 1x prijs. Vooraf gelijk gezegd

mdoornekamp 11mnd geleden

@zettelmeyer

Quote:

offerte voor me neus

Ok. Dat is wel een behoorlijke korting

T60401 11mnd geleden

Quote Reactie van @mdoornekamp:

max 30% korting. Btw moet je er buiten laten

Ik heb het idee dat de kortingspercentage tussen bruto en netto de laatste jaren oploopt. Zal wel zijn om de onderlinge strijd met de concurrent te winnen.

rommert14 11mnd geleden

@zettelmeyer hier 27% van de zelfrijder

zettelmeyer 11mnd geleden

@rommert14 al wat gekocht?

rommert14 11mnd geleden

@zettelmeyer wel wat gekocht maar nog geen voerwagen

zettelmeyer 11mnd geleden

@rommert14 ooh wat gekocht? Dikke volvo?

rommert14 11mnd geleden

@zettelmeyernee nee. foto's komen vanzelf wel 🤪

zettelmeyer 11mnd geleden

@rommert14 die uitspraak ken ik

casejxu 11mnd geleden

@rommert14 haha dat kan ik ook weer zeggen

fotoos komen vanzelf idd

Vincent. 11mnd geleden

@casejxu
Ik zag je vanmiddag al langs rijden

casejxu 11mnd geleden

@Vincent. Haha even project veewagen afgeleverd bij de spuiter en broertjes nieuwe mengwagen bewonderd. Eerdaags nieuw project ophalen en weer wat te rommelen

Jzandbergen 11mnd geleden

@casejxu die mooi gekleurde?

casejxu 11mnd geleden

@Jzandbergen jep eerdaags ff ophalen

T60401 11mnd geleden

@rommert14 @zettelmeyer als ik goed tussen de regels door gelezen heb is het een hakselaar.

RaHeados 11mnd geleden

@T60401 in elk geval om zelf te gaan kuilen. Kan ook een mooie snij wagen wezen hè

T60401 11mnd geleden

@RaHeados Dat gaat op die ha dan wel een zware bevalling worden met 1 snijwagen. en de mais komt er ook niet in de gewenste vorm uit denk ik.

RaHeados 11mnd geleden

@T60401 met hakselen rijd je ook niet op 1 kar 🤪. Is in elk geval het gras binnen op eigen beheer en mais alleen hakselaar er bij 🤷‍♂️

rommert14 11mnd geleden

@T60401 ja, bijna 500 hectare per snee, en nee het is geen hakselaar en ook geen snijwagen.

weurding 11mnd geleden

@mdoornekamp en nu netto? Weet nog 2020 kwam claas arion 630 cis+ Bruto op 160000, netto dik onder de 100000

kaas 11mnd geleden

@Noorderling verdroogt de benutting van gras is veel hoger bij 55% ds dan bij 30 en veel minder gezond voor de koe

Noorderling 11mnd geleden

@kaas
Boven 55 stopt het dan met drogen?

Kars 11mnd geleden

@mdoornekamp 10.000 euro duur? Een lachertje met aardappelrooier. 4 rij avr puma, 80.000 tot 100.000 euro onderhoudsbeurt en dan is Grimme nog duurder ivm eigen lagers en geen universele.

Noorderling 11mnd geleden

@mdoornekamp
Die beurt is gepland. Als ik soms schadebedragen hoor kun je dat bedrag wel x 2 of 3 doen.

bluepower12 11mnd geleden

@mdoornekamp hakselen tarief vind ik niet duur als je kijkt wat voor risico/kosten/planning loonbedrijven er van hebben. Vindt het knap dat loonbedrijven de prijzen scherp kunnen houden terwijl alles flink duurder/onbetaalbaar wordt. Als ik hoor wat een nieuwe bemester tegenwoordig kost 🤯.

Als veehouder is het denk ik meest interessant om de simpele werkzaamheden (maaien harken etc.) zelf te doen en voorderest richten om het vee.

rubencasecs 11mnd geleden

@mdoornekamp Waarom doen jullie in NL geen uurprijzen met mais, lijkt me toch wat eerlijker, kleine of grote percelen, 40 of 60 ton opbrengst, dat maakt nogal verschil. Een Fr 9090 kost 430€ per uur hier, met 2 wagens a 90€ en een shovel a 120 € kwamen we op een kleine 300 € per ha, ca 50 ton opbrengst

Noorderling 11mnd geleden

@rubencasecs
Snap ook niet dat dat kan.
Staat er voor een 1,5miljoen euro 1ha per uur te hakselen op kleine percelen voor nog geen 400euro per uur omgerekend. Alleen manuren vreten al 1/3 op.
En als het wel loopt mag je 800euro per uur betalen.

Mag best een redelijk uurtarief zijn, maar ik zorg wel dat het loopt risico op vastzitten voor mijn rekening is.
Eerlijker voor de loonwerker en de boer. Dan leg je de kosten waar ze liggen.
Heb nog geen jaar gehad dat het duurder is geweest dan hectaretarief.

weurding 11mnd geleden

@Noorderling hier doen ze gauw 1,5 tot 2 ha mais per uur, bij een ha prijs van 500 kom ik op 750 tot 1000 euro per uur, gras hakselen zal een 500 per uur zijn?

mdoornekamp 11mnd geleden

@weurding

Quote:

2 ha mais per uur

Ja klopt hoor. Dan wordt er wel leuk verdiend als het mooi loopt. De grote loonwerkers willen de mais er ook graag bij hebben.

In natte jaren zoals nu heb je wat minder capaciteit

pieta 11mnd geleden

@rubencasecs Dan kunnen ze niet genoeg in rekening brengen?

Noknok 11mnd geleden

@rubencasecs hier werkt er 1 met combi tarief zoveel x per ha /x per uur tarief is wel redelijk als ik het na reken.

Braboboer 11mnd geleden

@de jonge

Zag weer genoeg nieuwe hakselaars lopen bij de loonwerkers dus zal wel geld aan verdiend worden.

Kars 11mnd geleden

@Braboboer lease ja.

Braboboer 11mnd geleden

@Kars

Zal ook betaald moeten worden.

Kars 11mnd geleden

@Braboboer operational lease per draaiuur.

walker1 11mnd geleden

Quote Reactie van @Kars:

operational lease per draaiuur.

Welke lease vorm het ook is, het moet betaald worden. Bij lease per draaiuur zit je ook aan een minimaal aantal draaiuren vast.

Kars 11mnd geleden

@walker1 die zullen ze wel gehaald hebben dit jaar de draaiuren

de jonge 11mnd geleden

@Braboboer reken mij dat eens voor dan

achterhoeker2 11mnd geleden

@de jonge Waarom kom je zelf niet met een berekening over je bewering?

de jonge 11mnd geleden

@achterhoeker2 omdat ik wel zou willen weten hoe degenen hier berekenen dat een hakselaar uit zou kunnen met een 400 ha hakselen per jaar.

Braboboer 11mnd geleden

@de jonge

Hier hakselen ze alleen al 400 hectare mais en dan komt het gras er nog bij.

Maar waarom heeft iedere loonwerker een hakselaar als er geld bij moet?

walker1 11mnd geleden

Quote Reactie van @Braboboer:

Maar waarom heeft iedere loonwerker een hakselaar als er geld bij moet?

Het is ook een stukje klantenbinding natuurlijk. Grote loonwerker hier in de buurt richt zich echt volledig op de veehouderij en kan alles doen voor gras en mais, van zaaien en bemesten tot oogsten en alles daar tussen in. Hakselaars draaien naast mais ook in het gras. Als je hakselaar alleen voor de mais zou hebben wordt het met de kostprijs ook anders, want dan kan die veel minder uren draaien op jaarbasis. Maar goed, een combine of zelfrijdende aardappel- of bietenrooier is ook alleen maar in de oogstperiode inzetbaar en zou dus ook nooit uit kunnen? Maar ook de akkerbouw loonwerkers kunnen vaak het complete pakket aanbieden. Naast een oogstmachine heb je ook trekkers met kippers nodig, die trekkers kan je wel hele jaar door inzetten.

Kars 11mnd geleden

@Braboboer gaat moeilijk maishakselen met opraapwagen 🤪

Braboboer 11mnd geleden

@Kars met de opraapwagen kun je nog onder de pijp

Fast Eddy 11mnd geleden

@de jonge

Het hoeft ook geen nieuwe hakselaar te zijn. Als je gebruikt koopt is de afschrijving ook lager.

Deblonde 11mnd geleden

@de jonge Wij hebben met een groep bedrijven zelf een hakselaar voor gras en mais.
Conclusie die wij kunnen trekken is dat hakseltarieven moeilijk recht te rekenen zijn.

de jonge 11mnd geleden

@Braboboer aaah okee,daarom stoppen er ook zo veel zeker, die zijn helemaal binnen en gaan met pensioen... dat zal jou redenatie wel zijn dan

Braboboer 11mnd geleden

@de jonge

Als je zo redeneert kan ik ook zeggen: er zijn tienduizenden melkveehouders gestopt laatste 30 jaar.

Dat wil niet zeggen dat er bij degene die nog wel melken niets verdient wordt.

Hier zijn ook loonwerkers gestopt maar degene die door zijn gegaan ook groter geworden en er zijn nieuwe begonnen.

De capaciteit is er niet minder om geworden. Er is bij mij nog geen gras blijven staan omdat er geen loonwerker meer is.

labella 11mnd geleden

Quote Reactie van @Braboboer:

Hier zijn ook loonwerkers gestopt maar degene die door zijn gegaan ook groter geworden

Hier stoppen juist de grote loonwerkers met veel vast personeel

de jonge 11mnd geleden

@Braboboer en waarom zijn er zoveel melkveehouders gestopt de laatste 30 jaar? ook grotendeels omdat ze niet meer genoeg verdienden en het gezeik en gezeur van fabrieken, de staat etc zat waren.

pieta 11mnd geleden

@de jonge Iedereen heeft een reden om te stoppen. Je kunt ook naar redenen om door te gaan kijken. Er zijn er heus wel gestopt om de financiën.

Braboboer 11mnd geleden

Quote @de jonge:

@Braboboer en waarom zijn er zoveel melkveehouders gestopt de laatste 30 jaar? ook grotendeels omdat ze niet meer genoeg verdienden en het gezeik en gezeur van fabrieken, de staat etc zat waren.

Dus iedereen die nu nog melkt is eigenlijk achteruit aan het boeren moet structureel geld bij?

overstekend wild 11mnd geleden

@de jonge aanschaf 350k restwaarde 10 jaar 50k.
Brandstof 50 l p/u hangt sterk van het werk en omstandigheden af

mdoornekamp 11mnd geleden

@overstekend wild

Quote:

restwaarde 50 k

Ja klopt. Dus 3 ton in 10 jr afschrijving. Dat is 30.000/jr. Als je dan 300 uur effectief draait.......

overstekend wild 11mnd geleden

@mdoornekamp het is heel grof getekend, maar voor een stevige maat machine wel redelijk de realiteit ja. Daarom is 300 declarabele uren aan de matige kant. En daarom hebben de meeste ook gras nodig om aan voldoende draaiuren te komen, want in alleen de mais valt dat niet mee. Maar bij de meeste loonwerkers brengt hij zijn geld wel op, dat gehuil dat er niks aan verdiend word ga ik niet in mee. Maar het zal niet snel de best renderende machine zijn idd.
En als je er niets mee kunt verdienen moet je hem ook niet kopen! Gun dan je conculega het werk en richt je op wat anders

Noorderling 11mnd geleden

@overstekend wild

Quote:

En daarom hebben de meeste ook gras nodig om aan voldoende draaiuren te komen,

Hier in het noorden zijn wel een aantal die nog geen hectare mais gezien hebben en enkel in het gras zitten.

Leo,s vriend 11mnd geleden

@Noorderling En hier in het oosten die amper 50 ha gras per jaar hakselen, hier in de omgeving wordt praktisch geen gras meer gehakseld.

overstekend wild 11mnd geleden

@Noorderling ja dat begrijp ik wel. Als je maar weinig ha je potentieel zijn scheelt het je de aanschaf maisbek en korrelkneuzer. Je hoeft hem niet om te bouwen en weer terug. En dan mis je ook nog net die laatste snede gras.
Dan vraag ik me af of het de investering waard is tov de nieuwe generatie snijwagens Pöttinger Krone

Noorderling 11mnd geleden

@overstekend wild
Is meestal wel hakselaar 2 3 of 4.
Mais areaal is niet zo groot, wel veel gras en ook grotere bedrijven met jaarrond koeien op stal.

Met mengen komt helaas geen enkele opraapwagen in de buurt van een hakselaar. Als die hakselaar capaciteit kan benutten is het ook amper duurder.

Ruim je flink gras op, zijn er bij zitten ze een hele dag en sommige 2-3 dagen per snede. Dan gebeurt er wel wat, afstand transport is ook goedkoper met een silagewagen dan duurdere opraapwagen.

Die maken hun uren ook wel, en in het najaar nog een machine op gras staan tijdens de mais wordt ook gewaardeerd.

Braboboer 11mnd geleden

Quote @Noorderling:

afstand transport is ook goedkoper met een silagewagen dan duurdere opraapwagen.

Dat betwijfel ik.

Noorderling 11mnd geleden

@Braboboer
Opraapwagen is zeker 1,5 tot 2x zo duur. Dat zijn dure uren op de weg.

@mdoornekamp
Ligt wel aan het gras, kort en zwaar verdicht het wel. 20mm hakselen tot 40% drogestof gaat er erg veel gras in een silagewagen.
Droger gaat een opraapwagen makkelijker laden en kan persen waar een silagewagen snel uitpuilt.
Tendens is meer naar wat vochtiger kuilen dan droger.

cjw73 11mnd geleden

@Noorderling er gaat veel meer in een opraapwagen als die gewoon laad via de pick-up dan wanneer je onder de pijp rijdt hoor.

weurding 11mnd geleden

@cjw73 voordeel opraapwagen is dat je hem ook in kan zetten als silagewagen, zie je in Duitsland veel, daar kun je via computer ook vaak de vrachten aflezen en de gebruikte tijden van pickup

cjw73 11mnd geleden

@weurding rijdt in de regel iets minder mooi dan een silagewagen, doordat het tandemstel meer naar voor staat.

RaHeados 11mnd geleden

@cjw73 wat gewicht voorop van de pickup compenseert weer

weurding 11mnd geleden

@cjw73 zijn veelal 3 assers

weurding 11mnd geleden

@cjw73 zat laatste tijd veel te zoeken , dit is zo'n voorbeeld, wel tandem

kleinanzeigen.de/s-anzeige/…

cjw73 11mnd geleden

@weurding mooie wagens vind ik het, maar stevig aan de prijs.

mdoornekamp 11mnd geleden

@cjw73

Quote:

pottinger 7210

Wel een stevige prijs. Maar staat bij dat de helft van de tijd onder de hakselaar gereden heeft. 4500 vrachten totaal valt ook wel mee dan.

Dat probleem heb ik met de strautmann opraapwagen ook als ik naast de hakselaar rijdt. De vrachten tellen door en je rijdt voor een lager tarief als silage wagen. De wagen wordt dan op papier wel snel oud.

cjw73 11mnd geleden

@mdoornekamp probleem is, het is niet te controleren he dat er geladen of gehakseld is. Maar verschilt nog al wat qua toestand van de invoer.

weurding 11mnd geleden

@cjw73 dat kan wel, moderne opraapwagens worden rotoruren bijgehouden, net als kooiuren bij hakselaar

weurding 11mnd geleden

@weurding hier, betriebsstunden en aantal vrachten

(klik om te vergroten)

cjw73 11mnd geleden

@weurding agriaffaires.nl/tweedehands/opraapwagen/…

dx11 11mnd geleden

@cjw73 hoe kom je aan die wijsheid? Hier heeft de loonwerker weegsystemen op de Ladewagens, die beweert het tegendeel

cjw73 11mnd geleden

@dx11 kan ieder dom varken wel begrijpen. Iets wat je ergens los in gooit kan veel minder van in dan wanneer je het vast stampt. Maar hij zal wel gras van 30% ds gehakseld vergelijken met geladen spul van 50%

Braboboer 11mnd geleden

@cjw73

Die loonwerker moet natuurlijk zijn hakselaar promoten

rommert14 11mnd geleden

@cjw73 nieuwere hakselaars rammen het anders ook goed vast hier...

RaHeados 11mnd geleden

@dx11 chauffeurs zeggen een hoop en soorten gras. Bij huis laden we altijd minder dan op de buiten stukken...

jehan 11mnd geleden

@dx11 Geladen gaat er zeker meer in dan gehakseld. Wij waren een keer gras aan het hakselen. Op afstand 3 silagewagens en een taarup. In de silage wagens konden 3 wiersen in. In taarup konden en ruim 2 in gehakseld. Ik reed met taarup vol gehakseld er bleef een halve wiers liggen kon er van boven via hakselaar niet in. Had er toen 2 inzitten. Ik was de laatste wagen op dat perceel. Heb de pickup aan de grond gezet en de halve wiers er zelf ingeladen. Kon er makkelijk bij in.

JohnDeere7serie 11mnd geleden

@jehan shovel machinist altijd blij mee zo'n vrachtje

jehan 11mnd geleden

@JohnDeere7serie nee hoor

dx11 11mnd geleden

@jehan hier wil de taarup en zelfs de rapide 100.met gehakseld gras niet leeg als hij helemaal vol zit. Zo vol heb ik hem met de pickup nog niet durven laden

jehan 11mnd geleden

@dx11 dat hadden we met laden via pickup ook wel eens. vooral met nat gras

Braboboer 11mnd geleden

@Noorderling

Als je meerdere veldkavels hebt en die hakselaar moet steeds verplaatsen van perceel naar perceel schiet het ook niet op.

Hier waar de verkaveling slechter is als in het noorden zie je dat er steeds meer opgeraapt wordt omdat het goedkoper is.

boer03 11mnd geleden

@Noorderling datzelfde gras stampt de opraapwagen zich helemaal vol mee.
Huiskavel hakselen en op afstand ladewagen is het goedkoopste

overstekend wild 11mnd geleden

@Noorderling ja ken ze hier ook waar de 2e hakselaar op gras blijft staan en alleen bij excessen en/of angst omgebouwd word.
Ja kan veel capaciteit geven idd mist de randvoorwaarden daartoe kloppen. Maar war vergelijk je het mee? Oude schuitemaker/taarup met versleten messen en 150 pk er voor of nieuwe generatie wagens met powerband aandrijving en 300pk er voor. Pottinger 8000 en Krone ZX kunnen nu met 60 messen snijden.

Als we het over mengen gaan hebben kunnen we wel een nieuw topic starten,
Haksel gras: 2 min met wagen van +5 jaar oud waar nog nooit een mes van vervangen is. (De meeste

kost geld!)
Opraapwagen gras: 15 min water toevoegen jaarlijks (dealer)onderhouden machine

mdoornekamp 11mnd geleden

@overstekend wild @Noorderling ik rij ook wel gras op afstand weg terwijl de hakselaar bij huis bezig is. Hakselen op afstand is gewoon duur. Het loopt nooit echt mooi rond. Staat altijd wel wat stil hakselaar of wagen. Opraapwagen rijdt gewoon altijd door en doet zijn ding. + met opraapwagen neem je meer mee omdat gras er vaster in zit.

mdoornekamp 11mnd geleden

@overstekend wild een loonwerker wil van nature toch door. Dus er worden nieuwe machines gekocht (geleased). Maar de prijzen van machines zijn gewoon veel te hoog geworden. Duurder door alle prijs stijgingen maar ook door verbetering en hogere capaciteit. Je moet ook met de tijd mee. Dus je gaat toch door. Maar als je alles rekend, schrik je van de werkelijke kosten.

Een onafhankelijke financierder zei 20 jr geleden al dat er hakselaars en bietenrooiers gefinancierd worden waar niet eens een kloppend verdien model bij gemaakt kan worden.

overstekend wild 11mnd geleden

@mdoornekamp ik snap het ik zeg ook niet dat je ongelijk hebt. Maar je weet het zelf ook, als het niet kan moet je het niet doen. En met voldoende vet op de botten kun je wel eens gek doen om jezelf te trakteren. Maar maak je afweging, nieuwe kraan met GPS overdruk kost minder en kun je 2000 uur weg zetten, jaar rond onder de pannen.

Shovel is het zelfde, alleen gaat de discussie nooit over, roept kennelijk minder emotie op dan dat ding met die pijp.
De ene (vaak kleinere)loonwerker heeft (vaak oudere) alleen voor het kuilen en hand en spandiensten
De ander verhuurd hem in rustige periode in de aannemerij maar in de oogst is hij altijd thuis.
De 3e verhuurd hem jaar rond in de aannemerij. Vaak grotere loonwerkers met meerdere, reserve gaat op de kuil en als ze er meerdere nodig hebben proberen ze er een uit de aannemerij vrij te spelen of huren er een bij van een handelaar of een boer/klant/collega die invalt.

Het is gewoon een rekensom en het moet bij je passen. Maar als die shovel al 1500u per jaar in de aannemerij maakt is de rest een extraatje

mdoornekamp 11mnd geleden

@overstekend wild

Quote:

als het niet kan moet je het niet doen

Wel een goed kloppend verhaal wat je zegt. Soms wordt er uit emotie en gevoel toch een te dure machine gekocht . Maar op den duur is de kassa leeg. En dan moet je keuzes maken.

Ik ben zelf kleine loonwerker. Leuke mix van inkuilen en klein grondverzet. Dus bijna jaar rond werk. Geen hakselaar. Wel een shovel die maar 500 uur draait. Denk dat dat mijn minst rendabele machine is. Verder "normale" machines. Niet te groot en te luxe. Wel een vrij jong machine park. Maar geen 300 pk vario en ook geen 3 asser kipers en opraapwagens. En een Caddy als bedrijfauto ipv een Dodge Ram

hobbyboer 11mnd geleden

Quote Reactie van @mdoornekamp:

Dat is 30.000/jr.

+10.000/jr rente (ik weet dat er nog meer kosten zijn, maar ik had nog niemand rente horen roepen)

mdoornekamp 11mnd geleden

@hobbyboer

Quote:

rente

Ja klopt. Vooral nu met de veel hogere rentes. En de meesten betalen zo'n machine niet uit hun broekzak

JOHNDEEREBOERTJE 11mnd geleden

@de jonge dan zijn ze met een grote boerderij begonnen zeker ...

de jonge 11mnd geleden

@JOHNDEEREBOERTJE inderdaad

weurding 11mnd geleden

@Twentsch Landstoppende boeren met geld over van verkoop die machines kopen en onder de duiven doorschieten.....

Twentsch Land 11mnd geleden

Precies

@weurding

labella 11mnd geleden

@weurding Dat is wel een probleem ja.

George 11mnd geleden

Quote Reactie van @weurding:

stoppende boeren met geld over van verkoop die machines kopen en onder de duiven doorschieten.....

Ja om belasting te besparen en dan vervolgens het met onder de prijzen te werken toch weer kwijt raken .

Maar dan hebben die hobby - lozen toch nog even wat te hobbyen gehad.

Erco 11mnd geleden

@weurding je moet er wel geld aan verdienen toch? Als t net aan kostendekkend is kan je je beter verhuren als ZZPer voor 4 tientjes. Of het moet echt je hobby zijn, dan mag het geld kosten

weurding 11mnd geleden

@Erco het is net als doorploeteren met melken.........

Mc_douwel 11mnd geleden

@Twentsch Land meestal 1of2 personeelsleden die verder gaan op kleinere schaal omdat de baas ermee stopt

Koeien boertje 11mnd geleden

Lijkt me als loonwerker niet het juiste moment nu de bouw minder gaat worden

van Ittersum 11mnd geleden

@Koeien boertje tegenhanger is dat je als werknemer met minder uren meer kunt verdienen buiten de agrarische sector. Tis net als de Horeca, je moet altijd werken als een ander(ook huisgenoten) vrij heeft. Dat gaat op den duur schuren.

weurding 11mnd geleden

@van Ittersum altijd al zo geweest, geldt ook voor boer zijn, het is je roeping of niet

aldert 11mnd geleden

@weurding Volgens mij is het een genetische afwijking.

George 11mnd geleden

Quote Reactie van @weurding:

het is je roeping of niet

Steeds vaker niet dus. Hier stoppen ook weer enkele loonwerkers.

weurding 11mnd geleden

@George vermeld ook even de reden, want er stoppen ook boeren zat, maar de meesten echt niet omdat ze 7 dagen per week moeten of op tijden dat anderen op visite zijn, dan waren ze er vast niet aan begonnen

Noorderling 11mnd geleden

@van Ittersum
Ligt er vooral aan hoe je met personeel om gaat.
Als je 2 man te weinig hebt en laat je door klanten voor het blok setten, zet vol druk op de rest ben je zo nog een paar kwijt.

Kunt ook in shifts werken, als iemand expliciet vrij vraagt ook geven. Daar houdt je personeel en ook klanten mee. Uiteindelijk moet arbeidsprobleem niet het probleem van de medewerkers worden. Dan kun je de tent zo sluiten als je in die negatieve spiraal komt. Nee is soms ook een antwoord.

Braboboer 11mnd geleden

@Noorderling

Hier kunnen de met de grote pieken als met de 1e snee en de mais altijd nog genoeg zzp’ers optrommelen die een weekje mee hakselen wel mooi vinden.

Erco 11mnd geleden

@Braboboer als je die zzpers 4 tientjes betaald en in t weekend meer. En weekend tarief dan omhoog gooit... Krijg je wel volk

Frans1 11mnd geleden

@Erco trekker met kar voor 90 euro, en dan 40 en meer naar de man er op? Gaat ook nog niet meevallen dan

de Leeuw IH 11mnd geleden

@Frans1
Ik zit ook in het loonwerk en de techniek maar anders laat ik een ander rijden voor een schijntje, ik moet er ook normaal van kunnen leven, als ze het te duur vinden jammer voor hun heb m'n vaste adressen dus

Frans1 11mnd geleden

@de Leeuw IH 6400 per4 weken om met een trekker en kar te rijden

pieta 11mnd geleden

@Frans1 Je hebt ook van die gekken die heel veel betalen om met een mooie Fendt rond te kunnen rijden.

weurding 11mnd geleden

@pieta er zijn zzp die weinig vragen als ze dat maar mogen.....

Frans1 11mnd geleden

@weurding kijk, en die zoek ik dus

Erco 11mnd geleden

@Frans1 dan weet je de oorzaak meteen

de Leeuw IH 11mnd geleden

@Erco ja ik denk dat het wel sterk verschilt per gebied en wat voor soort werk, ik zit bij een klein loonbedrijf met 1 man personeel vast en 3 vaste zzp ers erbij, doen alleen graskuilen landverbetering slootonderhoud en wat grondwerk dat maakt ook het verschil

Erco 11mnd geleden

@de Leeuw IH dat zal schelen. Maar n zzp’er gaat toch niet meer voor 25 op de trekker toch? Die tijd is geweest. Ja mischien iemand die nog op school zit maar n echte zzp’er niet.

de Leeuw IH 11mnd geleden

@Erco nee maar je schrikt ervan waar sommige voor komen, als ze maar bezig zijn en heel veel uur maken lijkt het nog wat, als je werkt naar Je geld zijn er vaak weinig problemen, ik krijg hetzelfde voor trekker of shovelwerk als dat ik in de techniek werk als carrosseriebouwer/servicemonteur

Huppel 11mnd geleden

@Erco Ik denk dat het een Nederlands probleem is. Hier in Bretagne betalen we nog geen 25 euro bij de werktuigencooperatie per uur voor een ervaren chauffeur

Spuit11 11mnd geleden

@Frans1 Waarom denk je dat die loonwerkers stoppen? Omdat het gewoon niet kan. Als je alles telt mag een hakseltrein wel richting €1000,-/uur gaan. Nieuwe hakselaar gaat richting 500k, silagewagen 100k x2, gebruikte shovel >100k. ijzer mag je bij de bank max in 7 jaar afschrijven.

Rokus 11mnd geleden

@Spuit11 helaas is geld vaak niet het probleem! Grootse gedeelte kampt gewoon met personeel problemen die zin hebben als het nodig is de avonden en of nachten door te gaan.

Noorderling 11mnd geleden

@Rokus

Quote:

Grootse gedeelte kampt gewoon met personeel problemen die zin hebben als het nodig is de avonden en of nachten door te gaan

Dat is toch ook wel met geld op te lossen?

Fast Eddy 11mnd geleden

@Noorderling

Goede afspraken over overuren en een goed loon zijn belangrijk om personeel te houden.

komelker 2 11mnd geleden

@Noorderling Overwerken loont niet. Er blijft na belastingaftrek weinig over.

Noorderling 11mnd geleden

Quote Reactie van @komelker 2:

Overwerken loont niet. Er blijft na belastingaftrek weinig over

Ook dat is wel op te lossen.

Maar waarom geen extra combinatie, extra ploeg, of alleen extra ploeg personeel?
Personeel heb je nooit over, tekort kan wel.

Er zijn genoeg mensen die in een 3-5 ploegendienst willen werken door de toeslagen en cao.
Blijkbaar kunnen of willen wij dat als landbouw niet bieden, kan een keuze zijn.
Maar dan mogen we ook niet klagen over een tientje meer per uur.

Loonbedrijf is indirect personeel.
Je ziet het bij alle bedrijven waar net iemand te weinig loopt of waar men bij is met werkzaamheden.
Eenmaal achter de feiten aanlopen blijft het een strijd.

arnold 11mnd geleden

@Rokus Toch zie ik dat de meeste loonbedrijven nog best genoeg gemotiveerd personeel hebben.Het niet kunnen vinden van goede werknemers is iets wat in alle sectoren wel speelt.

arnold 11mnd geleden

@Spuit11 Als je naast het gras ook nog een 300 tot 400 hectare mais hakselt dan zal dat wel meevallen.

Frans1 11mnd geleden

@Noorderling en vooral, denk om je vaste klanten, laat niet met je sollen door de centenneukers die altijd wat scherper willen. Laat die maar lopen

overstekend wild 11mnd geleden

@Noorderling slim schakelen, vaak wel een zoon van een boer/klant die het leuk vind als hij de kans krijgt om mee te rijden. Moet je ze het wel GUNNEN en op een fatsoenlijke manier kunnen aansturen

jehan 11mnd geleden

@Noorderling Sprak laatst een loonwerker. Die is helemaal anders gaan werken. Denkt nu eerst aan het personeel en dan aan de klant. En wat gebeurde er daar? 3 klanten weggegaan. waren ook zn moeilijkste klanten. Hij was er niet rouwig om. Heb er nog zat zei hij. Er was nu heel wat druk van de ketel. Was even wennen zei hij maar voor het personeel is het beter.

Noorderling 11mnd geleden

@jehan
Goede zet, zeker als je qua capaciteit ook nog eens helemaal aan bent en alles op zijn tenen loopt.
Als je ze ook hun woord gunt, willen ze voor jou ook wel een keer tot laat door dat het gras droog binnen komt.
Moeten het toch met elkaar doen.

jehan 11mnd geleden

@Noorderling Zekers loonwerker en zn personeel blij . De gebleven klanten ook blij. De 4 klanten die weg waren gegaan waren aan de grote kant. Als ze terug willen komen zei de loonwerker dan ga ik bepalen van hoe of wat niet hun. Hij had spijt dat hij het niet veel eerder gedaan had. Petje af voor zulke loonbedrijven.

PieterA 11mnd geleden

@jehan Volgens mij denkt elke loonwerker eerst aan zijn personeel en dan pas aan z'n klanten. Het verschil is dat sommige loonwerkers ook communiceren met hun werknemers om te vragen wat hun wensen zijn. De meeste werkgevers schatten maar een beetje in wat hun werknemers denken.

Fast Eddy 11mnd geleden

@PieterA

Niet elke loonwerk/ planner denkt aan het personeel. Meestal zie je bij die bedrijven ook veel verloop in personeel.

jehan 11mnd geleden

@PieterA Nou ik weet loonbedrijven die er wel eens meer aan mogen denken. Net wat eddy zegt. Waar veel verloop is kan veel wat verbetert worden

walker1 11mnd geleden

Is van alle tijden, hier in de regio ook al wel wat loonbedrijven zien komen en gaan. De grotere loonbedrijven in de regio hebben zich vooral gespecialiseerd in gras en mais of juist in akkerbouw en onderling afspraken dat ze niet in elkaars vaarwater gaan zitten. Andere loonwerkers doen er gww bij en daar zit dan meestal ook groei in en agrarisch neemt bij zulke bedrijven dan af.

weurding 11mnd geleden

@walker1 de grotere boeren hier hebben zelf al bieten en aardappelrooier op rups

arnold 11mnd geleden

@weurding Daar heb je bar weinig aan als melkveehouder...

weurding 11mnd geleden

@arnold ging over gespecialiseerd zijn in gras mais of akkerbouw

arnold 11mnd geleden

@arnold melkveehoudersprikkebord

weurding 11mnd geleden

@arnold eerst es lezen waar ik op reageer; quote walker
De grotere loonbedrijven in de regio hebben zich vooral gespecialiseerd in gras en mais of juist in akkerbouw

Noorderling 11mnd geleden

@walker1
Iedereen huurt elkaar wel in wat voor 10jaar geleden onmogelijk leek, werk genoeg en dan kun je elkaar het leven zuur maken of juist niet.

Prijsvechters houden het ook niet oneindig vol.
Wie met goed personeel en net werk levert houden wel werk. Resultaat en afspraken nakomen wordt zeker niet minder gewaardeerd heb ik het idee. M

Andre150 11mnd geleden

@Noorderling dat is zeker waar. Dan is de prijs vaak niet eens een discussie.

Noorderling 11mnd geleden

@Andre150
En dan nog wat het netto kost.
Tempo zit ook nog wel verschil in.

Het is zomaar veel geld, maar goed of minder kwalitatief voer is een veel groter financieel gat.
Het een sluit het ander niet uit. Maar wat volgens sommigen kan was het gratis mij nog te duur.

Frans1 11mnd geleden

@Andre150 waarom zou de prijs een discussie zijn? Je bepaald je tarief als lw, En als men het niet wil voor die prijs dan niet. Verschillende prijzen voor hetzelfde werk zet ook kwaad bloed als dat bekend wordt

930triplemaaier 11mnd geleden

@Frans1 de boer waar je elke keer maar een paar uur bezig bent betaalt hetzelfde per uur als diegene waar je de hele dag bezig bent? Lijkt mij niet helemaal eerlijk

deutzisthebest 11mnd geleden

@930triplemaaier

Hoezo niet? Het werk wat je doet veranderd niet. Voor het slootonderhoud bijvoorbeeld hier. De prijs per uur blijft hetzelfde. Of de sloot nou vol zit of niet, breed is of smal. Of dat we een week werk hebben bij een klant. Het werk wat je moet doen is hetzelfde als wat wat je bij de klant van een halve dag moet doen. De machine/personeelskosten worden niet ineens minder.

Andre150 11mnd geleden

@930triplemaaier hoezo is dat vreemd dan? Uurtarief is immers gelijk

930triplemaaier 11mnd geleden

@Andre150 hoe meer klanten je per dag doet hoe minder uren je over houdt om te kunnen declaren.

Andre150 11mnd geleden

@930triplemaaier we rekenen de heenreis mee, van klant tot klant mis je dan niks

Ruben-Wind 11mnd geleden

@Andre150 de laatste terugreis wel. Heb trouwens nog nooit gehoord dat ze dat deden. Makkelijk verdienen.

Andre150 11mnd geleden

@Ruben-Wind is wel iets dat algemeen gebeurt, je kan niet voor niks blijven rijden. Meeste klanten hebben we een kwartiertje reistijd. Een enkele wat verder

Ruben-Wind 11mnd geleden

@Andre150 ah doen ze hier niet, maar de tarieven liggen hier wel weer hoger

walker1 11mnd geleden

Quote Reactie van @930triplemaaier:

de boer waar je elke keer maar een paar uur bezig bent betaalt hetzelfde per uur als diegene waar je de hele dag bezig bent? Lijkt mij niet helemaal eerlijk.

Het uurtarief van het werk moet hetzelfde zijn, maar je hebt per klant ook de planning, administratie, voorbereidingskosten. Klant belt op, werk moet ingepland worden, machine moet aangekoppeld worden, naderhand weer afkoppelen als er geen volgende klant voor die machine is, eventueel schoonmaken, administratie, rekening opmaken. Of je bij de klant 3 uur werk gehad hebt of 8, deze kosten blijven per klant hetzelfde.
Stel het uurtarief is 100 p/u en je rekent ook 100 voor alles er rondom heen, dus de administratie e.d. Dan is bij de boer van 3 uur werk dus 3 x 100 + 100 = 400 totaal. Is dan 133,33 p/u. De boer met 8 uur werk is 8 x 100 + 100 = 900 totaal, per uur is dat 112,50.

rommert14 11mnd geleden

@walker1 daarom heeft de loonwerker hier ook een luxe positie, 1 hakselaar voor 900 hectare op jaarbasis

mdoornekamp 11mnd geleden

@rommert14

Quote:

900 ha

Dat ga je hier in nederland niet redden. Want er willen altijd wel een paar boeren op dezelfde dag hakselen. Dan heb je toch een 2e of 3e machine nodig

RaHeados 11mnd geleden

@mdoornekamp zolang ze geen regen opgeven kan er een hoop, dan maar een dag er na bijvoorbeeld of eerder. als het weer tegen zit dan wordt het pas chaos🫣. Weet ook van boeren met redelijk wat ha per keer dat die overleggen met de loonwerker van joh past t want als de andere grote klant ook dan moet wordt t wel eens lastig voor beide .
Blijft altijd een kwestie van geven en nemen en een ander ook wat gunnen.

Frans1 11mnd geleden

@mdoornekamp maar jij kunt niet investeren op wat je klanten willen 2 dagen per jaar

mdoornekamp 11mnd geleden

@Frans1

Quote:

investeren in wat je klanten willen 2 dagen per jaar

Sommigen denken dat wel helaas

rubencasecs 11mnd geleden

@rommert14 Grote klanten is ook een risico, als die gaan lopen dan heb je meteen een hakselploeg over, jullie kunnen het goedkoper zelf doen met die hektares

rommert14 11mnd geleden

Quote Reactie van @rubencasecs:

jullie kunnen het goedkoper zelf doen met die hektares

Wordt aan gewerkt...

arnold 11mnd geleden

Het is juist voor de bestaande loonbedrijven een zegen dat er af en toe eentje stopt
Je kunt hierdoor toch nog iets groeien wat belangrijk is om de machines rendabel te maken.
Zorg als loonbedrijf dat je een goed personeelsbestand hebt met voldoende oproepkrachten en dan is er prima wat te verdienen.

+12

m uut m 11mnd geleden

Als alle boeren nu ook eens netjes op tijd de rekening van de loonwerker betaalden.

de Leeuw IH 11mnd geleden

@Frans1 ja en m'n belasting verzekeringen pensioen en andere lasten moet ik ook betalen denk

lukasbelarus 11mnd geleden

@de Leeuw IH dus jij beurt minimaal 40,- ex om stom het stuur van een trekker vast te houden? en elk gewerkt uur betaald
dan kost het jouw opdrachtgever elk uur geld als jij met die trekker rond tuft in de verhuur

koenclaas 11mnd geleden

@lukasbelarus Voor zulke bedragen heb je in onze regio geen werk. Houd bij 32,50,- echt wel op en dat is al aan de hoge kant.

Erco 11mnd geleden

@koenclaas als.jonge gast van 18 of 20 nog thuiswonend is dat best oke. Als je je eigen moet verzekeren en nog n gezin hebt dan is dat wat anders

de Leeuw IH 11mnd geleden

@Erco precies dat snappen de meeste niet, ik leef liever ook normaal en als je het niet kan verdienen met 40 uur lukt met nog meer ook niet dan kan je beter in dienst gaan ergens

jan 10 11mnd geleden

Quote Reactie van @de Leeuw IH:

precies dat snappen de meeste niet, ik leef liever ook normaal en als je het niet kan verdienen met 40 uur lukt met nog meer ook niet dan kan je beter in dienst gaan ergens

Zijn er zat die 80 uren maken op kraan,sparen zo een mooi buitenplaatsje bij elkaar.Je moet durven werken.

George 11mnd geleden

Quote Reactie van @jan 10:

Zijn er zat die 80 uren maken op kraan

Nee die zijn er niet zat. Want dan moet je 7 dagen per week iedere dag meer dan 11 uur werken en die zitten heel erg dun.

jan 10 11mnd geleden

Quote Reactie van @George:

Nee die zijn er niet zat.

Meeste boeren gaan ook over de 80 uren in de week,dus zo erg is het ook niet

George 11mnd geleden

Quote Reactie van @jan 10:

Meeste boeren gaan ook over de 80 uren in de week,dus zo erg is het ook niet

Ik geloof niet dat er veel zijn die 7 dagen per week echt 11,5 uur per dag werken. Ook boeren niet! En als dat wel zo is dan wens ik ze veel geluk en ben ik blij dat ik dat niet hoef.

Braboboer 11mnd geleden

@George

Ik gelukkig ook niet maar denk dat ik er in de buurt wel een paar kan aanwijzen die het halen

George 11mnd geleden

@Braboboer Dan ben je toch beetje slaafs bezig , slapen en werken.
Ik werk wel eens wat bij loonwerker maar ik vind dan die dagen van 12 , 13 uur achter elkaar werken toch best lange dagen . Dan ben je echt van huis en dan bedoel ik ook werktijd en geen pauzes. En als je dat dan 7 dagen per week en altijd moet doen zou dat niks voor mij zijn. Ik ben blij dat ik dat niet moet.

PieterA 11mnd geleden

@George 65,5 uur is een normale werkweek hier. Om 8 uur beginnen en om 21:30 klaar. 2x per dag een uur pauze. Als het druk is misschien een keer eind van de 70. Als het moet kan ik dan altijd een paar uurtjes eerder beginnen of 's-avonds een poosje langer door werken. In mijn pauze tussen de middag haal ik de kinderen van school en eten we samen thuis, waarna ik ze terug breng. In de avondpauze vaak even de kinderen naar de voetbal brengen.

Als je als werkman (waartoe ik mezelf ook een beetje reken) het in 38 uur wil verdienen kom je vaak niet veel verder.

George 11mnd geleden

@PieterA 65 uur is nog altijd gruwelijk veel maar nog lang geen 80 zoals sommige hier stellen. En dan werk je geen 7 dagen per week denk ik. Maar nogmaals fantastisch dat er naast een boel klaplopers en profiteurs ook nog mensen zijn die wel hard werken.

Fast Eddy 11mnd geleden

@George

Als je de zaterdag en zondag meerekent kom je al dichtbij de 60 uren.
Ik ben het wel met jou eens op de vraag hoe de uren geteld worden. Worden ze gerekend als je uit bed komt tot wanneer je er weer in kruipt. Of de daadwerkelijk gewerkte uren.

Braboboer 11mnd geleden

@George

Als je fulltime werkt, een keer moet overwerken en onbetaalde reistijd er bij telt ga ja ook wel richting de 50.

Waar ik meer moeite mee heb zijn mensen die menen dat 3 of 4 dagen in de week werken genoeg is.

T60401 11mnd geleden

@Braboboer Die van de 50 uur hoor je niet. Maar die van 3 4 dagen vinden het nog te veel.

rommert14 11mnd geleden

@T60401 die heb je ook het liefst als baas zijnde

Fast Eddy 11mnd geleden

@Braboboer

Als de onbetaalde reistijd ga rekenen heb ik elke week ook rond de 50 uur.
Het ligt ook aan de privé of thuis situatie waarom mensen geen 5 dagen meer werken. Wel wordt ik een beetje moedeloos van al die pappadagen. Het is haast niet bij te houden wie op welke dag vrij is.

PieterA 11mnd geleden

@Fast Eddy Dat van die pappadag is ook waar,ik ben blij dat ik boer ben; dan zie ik mijn kinderen nog best vaak (ze werken al mee en als ze thuis eten ben ik er bijna altijd bij.) Ook kan je dan ineens onverwachts er voor hen zijn.

In veel beroepen kan dat niet, dus wie ben ik om daar wat van te vinden?

Fast Eddy 11mnd geleden

@PieterA

Dat je jullie kinderen om je heen hebt is een voordeel van een bedrijf aan huis. Dat zijn de mooie dingen van een bedrijf aan huis.

jehan 11mnd geleden

@Fast Eddy Ik zie als concierge bij scholen dat boeren kinderen heel vaak halen en brengen. En dan denk ik mooi die kinderen hoeven niet te vragen wie is toch altijd die man die het vlees komt snijden

George 11mnd geleden

Quote Reactie van @jehan:

En dan denk ik mooi die kinderen hoeven niet te vragen wie is toch altijd die man die het vlees komt snijden

Vlees snijden?

jehan 11mnd geleden

@George Ja jaren geleden was er op tv een filmpje. En waren ze als gezin daar zondags aan het eten en pa was vlees aan het snijden dan dachten de kinderen wie is toch die man die het vlees snijd. Omdat pa door de week nooit bij het eten zat omdat ie druk was met zn werk. kinderen vroegen het hier ook wel eens gek scherent.Later toen ze zaterdags avond zeer laat thuis kwamen. En ze toch in de middag in bed lagen uit te slapen.Vroeg ik zondags avond met het eten wel eens wie zijn toch die kinderen die nu wel aan tafel zitten en vanmiddag niet?

jehan 11mnd geleden

@PieterA Boeren hebben hele dagen pappa dagen..Pappa dagen wie bedenkt zoiets. Andere dagen noemen ze toch ook geen mamma dagen

Braboboer 11mnd geleden

Quote @Fast Eddy:

Het ligt ook aan de privé of thuis situatie waarom mensen geen 5 dagen meer werken.

Klopt maar in Nederland worden de minste uren gewerkt van heel europa.

Veel mensen zijn er achter gekomen dat ze er netto op achteruitgaan als ze meer gaan werken doordat de toeslagen vervallen.

Nu zijn ze gewend maar 4 dagen te werken en houden ze het graag zo.

Fast Eddy 11mnd geleden

@Braboboer

In Scandinavië hebben ze ook veel regelingen zoals we die in Nederland hebben. Daar werken ook veel parttimers. Of ze werken veel en sparen alles op en stoppen dan helemaal met werken.

PieterA 11mnd geleden

@George Nee, klopt. Als ik 80 uur moest gaan werken had ik nergens meer tijd voor. Die uren kan ik alleen maken omdat beursbezoek, studieclubs, vergaderingen, plannetjes maken, praatje met de buurman etcetera er ook bij zitten. Zo kom ik in de winter aan mijn vele uren. Mijn vader noemde dat vroeger geen werk, maar je moet maar eens kijken in de wereld waar mensen achter een computer zitten hoeveel tijd er naar zulke werkzaamheden gaat.

George 11mnd geleden

@PieterA Oh oke ja dan kom ik misschien ook wel aan 60 uur als ik alles meetel . Van kachelhout zagen en kloven tot uiteten gaan met mijn buurman en fietsen met een bevriend stel en gazon maaien etc.

Maar bij mij is in het voorjaar of najaar bij de loonwerker dagelijks 12 uur maken 6 dagen in de week 70 uur maken met de korte pauzes eraf geteld en dan ben je het al heel gauw moe , tenminste ik wel. Ik zie er niks meer in in al dat gejaag en gejakker.

Braboboer 11mnd geleden

@George

Ik heb effe geteld ik red het niet in 60 uur komt omdat je als melkveehouder ook de zondag al een aantal uren maakt.

Her hoort we bij, met de melkrobots en minishovel etc is het werk allemaal een stuk lichter geworden als vroeger.

jehan 11mnd geleden

@PieterA Hoeveel uur zit je tegenwoordig als boer al achter de computer. alles wat je met computer moet regelen gaat veel tijd in zitten. Veel boeren doen dat savonds hoor ik hier in de regio. Bel eens ergens naar toe. er zijn nog 8 wachtenden voor u wordt zo spoedig mogelijk geholpen 20 minuten later ben je aan de beurt . Totaal ben je zo een half uur bezig. Allemaal werk

de Leeuw IH 11mnd geleden

@jan 10 dat weet ik ook wel hoor, maak ook genoeg lange dagen hebben thuis ook een boerderij nog.

jan 10 11mnd geleden

Quote Reactie van @de Leeuw IH:

dat weet ik ook wel hoor, maak ook genoeg lange dagen hebben thuis ook een boerderij nog.

Werk je bij Daan?

Frans1 11mnd geleden

@de Leeuw IH in dienst en dan op een trekker? Gaat je tegen vallen wat je dan beurt. Geen 6400 in 4 wk in ieder geval bruto

de Leeuw IH 11mnd geleden

@Frans1 ik snap je redenering maar heb altijd technisch Cao betaald en gewerkt, daar liggen de lonen gewoon hoger, ik kan er goed mee leven heb m'n vaste adressen en. Werk genoeg

de Leeuw IH 11mnd geleden

@lukasbelarus ik zit nooit in de verhuur vind ik ook niks aan zit altijd op de shovel of de maaikorf verder niks

Erco 11mnd geleden

@lukasbelarus als.je als ZZPer werkt mag ik hopen dat je elk gewerkt uur betaald krijgt ja

Jaap40 11mnd geleden

@Erco mogelijk ontvang je in loondienst makkelijker ook de niet gewerkte uren

groeier 11mnd geleden

Quote Reactie van @Erco:

als.je als ZZPer werkt

Je ziet steeds meer kleine bedrijfjes, specialisatie....
Dus, per saldo minder loonwerk-ers is maar de vraag?

slagakker 11mnd geleden

@Erco En dan ga je over de 30 euro/uur.

marco955 11mnd geleden

Op een show van een New Holland dealer sprak ik een verkoper. Vroeg zo eens naar de prijs van een nieuwe hakselaar compleet met maïs en gras bek . . Toen was mijn vraag hoe verdien je zo'n bedrag terug. Antwoord van de beste man was . Al kan je nog zo goed rekenen. Zo'n hakselaar kost altijd geld je verdient er niks mee . Je moet het als een totaal plaatje zien voor de klanten en ergens anders de winst vandaan halen 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

mdoornekamp 11mnd geleden

@marco955

Quote:

hakselaar kost geld

Niet best. Maar helaas de realiteit.

pieta 11mnd geleden

@marco955 Dat hoorde jij denk ik graag. Ik geloof er namelijk helemaal niets van. Het is lastig schatten hoeveel werk ze er mee verzetten. Maar hier hakselt ie er volgens mij zeker 400 ha mais mee. Dat brengt al 160- 180k per jaar op. Ik schat dat ie ook nog minimaal 500 uur gras hakselt maar dat kunnen ook nog wel heel wat uren meer zijn.

de jonge 11mnd geleden

@pieta 400 ha zijn geen uren he... komt neer op een kleine 230 uur schat ik in. jij rekent dus begrijp ik dat een hakselaar alleen op 400 euro per ha zit? dan zou de hakselaar dus omgerekend een kleine 700 per uur genereren... kijk, dan word het misschien nog lucratief als de loonwerkers dat bij jou mogen rekenen onder deze omstandigheden.

pieta 11mnd geleden

@de jonge Ik bereken ff vlug hoeveel omzet hij draait op een hakselaar. Dat zegt alvast wat.

pieta 11mnd geleden

@de jonge Ik moet de nota nakijken maar volgens mij betaalde ik 475/ha.

de jonge 11mnd geleden

@pieta alleen voor de hakselaar?????

pieta 11mnd geleden

@de jonge Nee jongen, ik ben niet achterlijk. Dat is gewoon voor de hele trein. Maar als ik het zo schat genereert die hakselaar bij mijn loonwerker elk jaar wat ie nieuw kost. Daar mogen nog wel wat kosten vanaf.

Braboboer 11mnd geleden

@de jonge

Een shovel en 2 karren 225 euro per uur. Als je 1,5 hectare per uur telt is dat 150 per hectare.

Houd die nog 325 per hectare over voor de hakselaar.

En 1,5 hectare mais per uur is al voorzichtig geteld

de jonge 11mnd geleden

@Braboboer meen je serieus dat jij een shovel en 2 karren op de bult hebt voor gemiddeld 75 euro per uur?? dat lijkt mij heel sterk of je hebt een voormalig melkveehouder oid als loonwerker..

Braboboer 11mnd geleden

@de jonge

Zit achter de pc dus gelijk effe gekeken

Vorig jaar losse shovel gehad om aangekocht kuilgras vanuit een walking floor aan te rijden. Komt nog onder de 75 euro per uur.

pieta 11mnd geleden

Quote Reactie van @Braboboer:

nog onder de 75 euro per uur.

En wordt nog aan verdiend. Vergeet dat niet.

Noknok 11mnd geleden

@pieta is dat niet het uur tarief voor gras inplaats per ha mais wat je noemt?
Anders wel veel verschillen in tarieven.

Braboboer 11mnd geleden

@Noknok

Hier is het hectaretarief voor mais ongeveer hetzelfde bedrag als het uurtarief voor gras.

pieta 11mnd geleden

@Noknok Maishakselen 495/ha en grashakselen 510 per uur.

mdoornekamp 11mnd geleden

@pieta hoe kom jij aan de wijsheid dat er zoveel verdiend wordt?

Loonwerkers stoppen omdat er te weinig verdiend wordt. Hakseltarieven die jij noemt zijn redelijk gemiddeld. Maar als je loonwerker met nieuw materiaal komt, staat er voor € 1,2 miljoen op je erf. En 4 man personeel à 30 euro/uur. En 120 liter gasolie per uur

Braboboer 11mnd geleden

@mdoornekamp

Hoe kan het dat er in iedere regio nog loonwerkers zijn als er niets verdient wordt?

mdoornekamp 11mnd geleden

@Braboboer misschien zijn er over 5 jr geen loonwerkers meer. Tis de laatste jaren gewoon hard minder geworden in de loonwerk branche

Braboboer 11mnd geleden

@mdoornekamp

We zullen zien. De enorme prijsstijgingen van personeel en machines is een zorgelijke ontwikkeling.

Maar dat geldt niet alleen voor loonwerk natuurlijk.

Fast Eddy 11mnd geleden

@Braboboer

Prijsstijging van personeel mag ook wel eens een keer. De landbouw loopt een paar jaar achter op de rest.

casejxu 11mnd geleden

@Fast Eddy land en tuinbouw hebben matige Cao idd

Fast Eddy 11mnd geleden

@casejxu

Om die reden zijn er collega’s van baan gewisseld. Ze konden in de bouw cao. Betere cao en beter loon. En niet meer van die extreme uren.

rommert14 11mnd geleden

@Fast Eddy weet niet of het loon tevreden maakt, hier krijgen ze ook loonsverhoging maar ze zijn het na een maand alweer vergeten, mensen van buiten de eu krijgen 18000 kronen netto, dat is een goed loon voor alleen wat melk apparaten onderhangen en toch gaan ze liever in de varkens omdat die niet 3x daags gemolken hoeven te worden. Om in de melkveehouderij te werken moet je wel erg een hart voor hebben.

Fast Eddy 11mnd geleden

@rommert14

Een goede beloning en goede voorwaarden motiveert wel. Als ik zie wat mijn vrouw in de zorg verdient per uur en wat ik verdien. Dan kloppen de verhoudingen niet echt. Als je daar onregelmatig moet werken krijg je ook nog een toeslag boven op je basisloon.

Ruben-Wind 11mnd geleden

@rommert14 hoeveel uur moeten ze daar voor maken? Maar klopt wel wat je zegt, meeste weten wel dat de banen voor het oprapen liggen en als ze dan geen passie voor een bepaalde tak liggen dan gaan ze gewoon voor het meeste geld op de makkelijkste manier. Zelf zou ik trouwens ook geen Full time Melker willen zijn, maar ben natuurlijk ook geen echte koeien boer

rommert14 11mnd geleden

@Ruben-Wind 160 uur, melken is natuurlijk ook niet het lichtste werk, maar je hebt er weer verschillende bij, sommigen willen altijd wel en anderen doen altijd moeilijk. We hadden toen op een gegeven moment wel een vast ploegje maar nu wisselt het elkaar best snel af.

Erco 11mnd geleden

@rommert14 dat is nog maar 14 euro. Drie x daags melken dus ook op incourante tijden. En ook weekend(?) Dat is net meer dan t minimumloon in de agrarische sector

rommert14 11mnd geleden

@Erco Ja maar dat hebben ze dan schoon he, en zonder opleiding. Mn vriendin krijgt minder en heeft wel een opleiding gedaan.

George 11mnd geleden

Quote Reactie van @rommert14:

a maar dat hebben ze dan schoon he, en zonder opleiding

Het is gewoon bijna uitbuiten. Het is gewoon heel erg weinig. 14 Euro op oncourante tijden en weekends blijft niemand doen.

Ruben-Wind 11mnd geleden

@George in hun land beuren ze waarschijnlijk 14€ daags.. dan is het heel veel geld.

rommert14 11mnd geleden

@George je kunt het ook anders bekijken, hier moet je 40% en met hogere lonen 60% belasting betalen, dus ze kosten ons veel meer dan dat bedrag.

Ruben-Wind 11mnd geleden

@rommert14 dat weet je ook voor je aan personeel begint, geld wat naar belastingdienst gaat heeft de medewerker ook niks aan..

rommert14 11mnd geleden

@Ruben-Wind nee dat is waar

rubencasecs 11mnd geleden

@George wat een onzin, dikke 4000 bruto per maand is gewoon een goed loon, veel andere sectoren krijgen ze minder. Leven is hier wat goedkoper misschien, voor een ton heb je een mooi huis hier

SJB533 11mnd geleden

@rubencasecs
4000 per maand? Met 160 uur werken? Dat is een loon van 25 euro in het uur! Ik meende, dat ik al een net loon heb... (En ik heb het niet slecht, meer is echter wel leuker, maar dat zal wel weer resulteren in een treetje of 3 hoger op de functieschaal. No thanks!)

pieta 11mnd geleden

@George 14 euro netto is niet zo weinig, tenminste bij een voltijdbaan. Dan is er ook belasting al over betaald en wat premies.

2850Johndeere6R 11mnd geleden

@rommert14

Quote:

Mn vriendin krijgt minder

die betaal je deels natura

rommert14 11mnd geleden

@2850Johndeere6R haha voor het huishouden? 🤪 nee die werkt niet bij ons.

Ruben-Wind 11mnd geleden

@mdoornekamp er komen vanzelf weer nieuwe bij, de markt doet ook bij loonwerkers z’n werk wel. Ik ben er niet zo bang voor, zijn toch een hoop die het voor de plezier er bij doen.

overstekend wild 11mnd geleden

@mdoornekamp de opkomst van autonome trekkers voor eenvoudige veld werkzaamheden kan nog wel eens een kracht zijn die een ongewisse verandering gaat brengen

RaHeados 11mnd geleden

@overstekend wild in Nederland niet denk ik. Daar zijn de percelen te klein voor. Als je stukken hebt die naar de 100 ha gaan zou t wel interessant worden anders moet je nog veel heen en weer om het apperaat te verplaatsen tussen de stukken. Zou niet zomaar over de weg mogen gaan hier.

overstekend wild 11mnd geleden

@RaHeados denk daar nog maar eens goed over na. Zelfde discussie als de mobiele telefoon. Ga ik nooit kopen. 2 uur frezen op een ha, 1.5u ploeg of kopeg. Als je een vario trekker met kopakkermanagement en GPS hebt, ben je al bijna compleet

Spuit11 11mnd geleden

@mdoornekamp Waar haal jij de jongens vandaan voor €30,-?

mdoornekamp 11mnd geleden

@Spuit11

Quote:

jongens van €30,--

Ik heb er maar 1 of 2 af en toe nodig. Noord Oost Groningen is niet de duurste regio. En niet te oude jongens. Maar daar vind je geen 10 man voor.

Ruben-Wind 11mnd geleden

@Spuit11 vraag mij wel eens af hoeveel die jongens echt kosten. Vast loonwerk personeel kost dat ook niet.

In oost dld liepen toen de wereld jonge Nederlanders te maïs rijden. Ook veel zzp, beurden 21 of 22 € per uur.

PieterA 11mnd geleden

@Ruben-Wind Je kunt beter met vast personeel werken; maar dan moet je wel zorgen dat ze steeds zinnig werk hebben. Per betaald uur is de loonwerk CAO ik dacht iets van 25 euro kosten per gewerkt uur voor de werkgever.

Deutz10 11mnd geleden

@mdoornekamp je hoeft niet perse met nieuw materiaal te komen. Af en toe komt er en bedrijf bij die met loonwerk begint. Vorig jaar nog een boer. Die kopen een oudere hakselaar van circa 40.000. Paar oudere karren erbij. Paar jaar terug ook een bedrijf zo begonnen. Zitten in het grondwerk. Hebben wat gespaard en beginnen met hakselen. Als ze dan een tijdje bezig zijn, komt er vaak na verloop van tijd, steeds nieuwer materiaal.

Braboboer 11mnd geleden

@Deutz10

Een silagewagen kan ook lang mee gaan als je hem normaal gebruikt en onderhoud.

mdoornekamp 11mnd geleden

@Deutz10

Quote:

nieuw materiaal

Ja zo ben ik ooit zelf ook begonnen. Met een midikraan van 10.000 gulden. En later met een opraapwagen van 12.000 gulden

Leo,s vriend 11mnd geleden

@Deutz10 Hier zijn er de laatste 15 jaar zo een stuk of 5 begonnen, 1 is er failliet gegaan, de rest zelf weer gestopt. Eerst lijkt het mooi, tot die oude hakselaar versleten is, dan moet er een andere komen, en blijkt dat dat voor hun tarief niet kan.

pieta 11mnd geleden

Quote Reactie van @mdoornekamp:

als je loonwerker met nieuw materiaal komt,

Hij heeft een goede hakselaar en shovel. Shovel is denk ik het gehele jaar bezet. Verder koopt ie trekkers 2e hands en er lopen karren die hij al 15 jaar heeft. Als je er niet te lomp mee bent en goed onderhoud doet dan kun je er jaren mee vooruit.
Ik verdien ook niets met melken als ik telkens uit ga leggen hoeveel alles nieuw kost. Niet alles is nieuw.

Noknok 11mnd geleden

@pieta even nagekeken hier 500 voor gras incl dieseltoeslag en 420 incl dieseltoeslag voor mais met 2 karren derde kar 82 per uur

cs-agrar 11mnd geleden

@pieta 525 per uur, snipper, 2wagens en shovel met verdeler. Per ha is leuk maar kan je eigenlijk niets mee. Als jij met 6mtr harkt en ik met 10mtr, is aardig capaciteitsverschil door de pijp

pieta 11mnd geleden

Quote Reactie van @cs-agrar:

is aardig capaciteitsverschil door de pijp

Als er een shovel komt van 20 ton mag je toch maar 40 ton per uur aanvoeren. Wij werken trouwens 13 meter op wiers met een 6 meter zij-afleg.

jan 10 11mnd geleden

Quote Reactie van @pieta:

Als er een shovel komt van 20 ton mag je toch maar 40 ton per uur aanvoeren. Wij werken trouwens 13 meter op wiers met een 6 meter zij-afleg.

Zijafleg heeft een hakselaar,opraper een hekel aan,rijd niet door.

pieta 11mnd geleden

@jan 10 Hier pochen ze er altijd op. Als je maar netjes werkt. Zijdoek maximaal uit en op de spiegel ver genoeg van de wiers afrijden zodat doek niet door de wiers gaat maar ook de harkarmen niet door de andere helft vd wiers gaan. Ze kunnen hier in ieder geval veel vlugger hakselen dan vastrijden.

cs-agrar 11mnd geleden

Quote Reactie van @pieta:

zodat doek niet door de wiers gaat

flikker dat doek er dan maar af

pieta 11mnd geleden

@cs-agrar Ik heb geen last vh doek. We rijden er mooie wiersen mee aan elkaar. Soms hebben we het doek nodig. We persen nog wel een kleine pakjes of midibalen. Die wil, met name midibalen, een smalle wiers.

ted9 11mnd geleden

@pieta 6m hark ben je tevreden met de capaciteit van z'n machine?

pieta 11mnd geleden

@ted9 Eigenlijk niet. Maar wat hectare door loonwerker laten doen lijkt me interessanter dan een middenafleg gaan kopen. 4-rotor is mij te duur. En nadeel van middenafleg met 2 rotor is kleine wiersen bij minder zware snede.

Braboboer 11mnd geleden

@pieta

Ik laat harken maar dan is het ook wel een iets en wordt ook steeds duurder.

Maar zelf een 4 rotor heb ik de hectares niet voor en zelf een kleinere hark duurt me te lang

Kars 11mnd geleden

@Braboboer die 4 rotors kosten geen drol gebruikt. Goedkoper dan dubbele .

jan 10 11mnd geleden

Quote Reactie van @pieta:

Hier pochen ze er altijd op. Als je maar netjes werkt. Zijdoek maximaal uit en op de spiegel ver genoeg van de wiers afrijden zodat doek niet door de wiers gaat maar ook de harkarmen niet door de andere helft vd wiers gaan. Ze kunnen hier in ieder geval veel vlugger hakselen dan vastrijden.

Idd je moet ze niet in elkaar rollen,hebben hier ook een zijafleg ,wordt nu alleen voor de dijken gebruikt,hebben ook een 4 rotor claas
erbij,dat gaat toch een stuk makkelijker en sneller.

pieta 11mnd geleden

@jan 10 Tegen een 4 rotor kan ik niet werken. Maar die zijn mij te duur.

jan 10 11mnd geleden

Quote Reactie van @pieta:

Tegen een 4 rotor kan ik niet werken. Maar die zijn mij te duur.

Goede gebruikte gekocht,dan valt het mee,een 2 rotor is te smal,zeker bij hakselen.Moet 70 ha wiersen per x,dan moet er capaciteit zijn.

Kars 11mnd geleden

@jan 10 gebruikt zijn die 4 rotors niet duur. Logisch er is nauwelijks markt voor.

weurding 11mnd geleden

@Kars hebben veel voor de kiezen gehad

jan 10 11mnd geleden

Quote Reactie van @Kars:

gebruikt zijn die 4 rotors niet duur. Logisch er is nauwelijks markt voor.

Omdat we grote percelen hebben werkt het bij ons prima,je moet er wel ff mee leren werken.

Ruben-Wind 11mnd geleden

@jan 10 wij hebben gemiddeld 2,5 ha per perceel maar werk breedte went snel. Doe nu makkelijk 5 ha per uur gemiddeld, vroeger met 6 m zij afleg redde ik de helft niet.

Frans1 11mnd geleden

@Ruben-Wind Dat snap ik niet, ik kon eerder met mn enkele rotor al 2,5 ha/u halen, lange rechte banen nog iets meer

Ruben-Wind 11mnd geleden

@Frans1 ja dat geloof ik wel, maar met onze zij afleg kun je niet achteruit rijden altijd maar rond moeten rijden kost veel veel tijd. En wat ik zei, kleine percelen en greppels.

Koeien boertje 11mnd geleden

@Ruben-Wind met zo'n zijafleg heb je altijd van die gedraaide bulten in de wiers.

Is dit met zo'n 4 element minder?
Hetzelfde principe maar nu gooi je de bultjes misschien tussen mekaar en word de wiers wel egaler

ntd79 11mnd geleden

@pieta waar moet ik bij een nieuwe vier rotor aan denken? 50-60?

RaHeados 11mnd geleden

@ntd79 ga je de wedstrijd niet mee halen ben ik bang. lmbroelofs.nl/occasions/34865147/…

ntd79 11mnd geleden

@RaHeados dan zul je nieuw uit de doos van 75 weinig terug zien. Dan sla ik ook over. Op basis van huidig jaartarief en vijf snedes, kan ik daar 11 jaar voor laten harken, en dan heb ik de trekkeruren, diesel, verzekering, onderhoud, rente en eigen uren nog niet gerekend

cjw73 11mnd geleden

@ntd79 dat valt nog mee, daar moet ik 30 jaar voor harken...

T60401 11mnd geleden

@ntd79 je hebt naar een jaar of tien nog zomaar 50 K restwaarde als het niet meer is.

ntd79 11mnd geleden

@T60401 ik ga ervan uit dat ik dat ding op de draad zou afrijden. Maar dan wordt er pas met een jaar of 16 wat verdient.

Vdejong 11mnd geleden

@ntd79 met een vier rotor hark blijf je de hakselaar altijd voor en kun je beginnen vlak voor de hakselaar arriveert.

cjw73 11mnd geleden

@Vdejong komt mooi uit dan weet de loonwerker wat hij moet doen.

ntd79 11mnd geleden

@Vdejong dat weet ik, werkt ook hartstikke mooi, zo doet de loonwerker dat hier ook altijd. Maar ik denk dat de loonwerker dat beter kan blijven doen.

Braboboer 11mnd geleden

@ntd79

Heb hier toch wel eens dat ze ze te vroeg beginnen en in de dauw aan het harken zijn.
Of vanmiddag al alles harken in plaats van morgenvroeg voor de hakselaar uit net die keer dat het al slecht wil drogen…

Je merkt bij de loonwerker dat het druk is met inkuilen en dan moet het harken er bij hun ook tussen gepropt worden in de planning.

Allemaal geen ramp maar ook niet ideaal.

Cowboy3 11mnd geleden

@Braboboer We harken altijd zelf, maar kuilen doet deze hieronder en harkt ook bij collega loonwerkers met deze.

RaHeados 11mnd geleden

@Cowboy3 mooi voor in de schuur met een nat voor jaar en bij de laatste snee

. Leuke machine voor in de droge zomers...

Braboboer 11mnd geleden

@Cowboy3

Mooi spul. Zal wel wat bunders moeten maken om zoiets rendabel te maken.

Cowboy3 11mnd geleden

@Braboboer Met topdrukte is hij wel eens 4 ploegen aan het gras kuilen 3 hakselaars en 1 ploeg met opraapwagens, al wordt met een opraapwagen hier weinig gekuild in de omgeving.

Kars 11mnd geleden

@Vdejong blijf met dubbele twee krone wagens voor. En die waren net eerder dan ik op eerste perceel 🤣

overstekend wild 11mnd geleden

@Kars dan hebben ze er of te kort vermogen voor, of ze moeten ver rijden of wachten bij de kuil. Of het hark resultaat zal matig zijn. Of loodzwaar gras, maar dat harkt meestal ook niet heel vlot.
Maar denk eerder dat ze gewoon inhouden omdat het toch geen zin heeft om tegen de hark aan te gaan rijden

cjw73 11mnd geleden

@T60401 traktorpool.nl/details/Cirkelharken/…

12 jaar stuk minder dan 50 waard

T60401 11mnd geleden

@cjw73 Maar dat is ook een afgeracht. ding van een loonwerker in het buitenland. Als veehouder zijnde hark je maar heel beperkt mee en blijft zijn waarde houden. Moet je hem wel netjes binnen zetten.

cjw73 11mnd geleden

@T60401 dat mag. Maar alles is binnen 10 jaar de helft van de waarde kwijt.

Noorderling 11mnd geleden

@cjw73
Valt hard mee als nieuw zo snel duurder wordt.
Enkel wordt het gat met nieuw kopen groter, alleen krijg je zon hark als boer nooit versleten en loonwerk wordt wel telkens duurder.

Deze is nog geen 5k afgeschreven. Euro of 4 per ha.
traktorpool.nl/details/Cirkelharken/…

weurding 11mnd geleden

@cjw73 claas liner 2900 werd verkocht in begin voor net onder 20000 euro, zal rond 2007 geweest zijn, je vindt ze gebruikt amper onder de 10k

Ruben-Wind 11mnd geleden

@T60401 klopt wel, alleen moet je wel ff 70 k ophoesten. Hier ook een oud ding gekocht en 1e seizoen probleemloos geharkt. Dan durf ik ook wel eens de loonwerker te bellen als het zelf niet past of die stuk is. Bij een van 70 k niet.

Braboboer 11mnd geleden

@ntd79

Laten harken is ook ooit lastig met de loonwerkers planning.

Maaien en hakselen kan altijd maar voor harken moet toch de dauw er uit zijn en als het donker is valt het ook niet meer mee.

ntd79 11mnd geleden

@Braboboer we beginnen altijd om 7 uur te hakselen. Meestal harkt de loonwerker als het in de morgen echt dauwt een 20 bunder vast bij elkaar in de avond ervoor.

cjw73 11mnd geleden

@Braboboer valt mee hij weet dat hij moet harken voor hakselen.

ntd79 11mnd geleden

@cjw73 hier ook, altijd vast, hij moet hier gewoon alles maaien en harken en hakselen in drie dagen.

Noorderling 11mnd geleden

@Braboboer
Je werkbare uren zijn maar de helft van een hakselaar en je hebt ook nog maar 2/3 van hun capaciteit. Dat matcht inderdaad niet.

In de dauw wil het niet, savonds is het ook zomaar propjes gras weggooien door suiker. Of je moet sochtends te diep om het zware gras uit de zode te liften.

Kars 11mnd geleden

@Braboboer geluk heb ik dat ik vlakbij twee werktuigencooperaties zitten. Mja dan valt het soms ook niet mee hark op moment te krijgen of op tijd bellen.

pieta 11mnd geleden

@ntd79 Weet ik geeneens precies. Ik ga het niet vragen. Ik hoorde pas wat een schudder moest kosten met die werkbreedte.

Hans van Bergen 11mnd geleden

@marco955 Als je der 1000 ha mee doet en een paar duizend bunder gras komen de euro's heus wel jouw kant op.

marco955 11mnd geleden

@Hans van Bergen 1000 ha maïs ? Noem maar een loonbedrijf in Nederland die dat doet met 1 hakselaar

mdoornekamp 11mnd geleden

@marco955

Quote:

1000 ha mais

Klopt. Dat kan helemaal niet met 1 hakelaar. Sommigen begrijpen het hier niet helemaal.

Ruben-Wind 11mnd geleden

@mdoornekamp Becker deed 3000 met 3 hakselaars maar die beginnen ook in oost dld te hakselen en komen later met 2 deze kant weer op.

Andre150 11mnd geleden

@marco955 hier om de hoek zit er 1, die doet krap 800 ha met 1bigx 600

Fast Eddy 11mnd geleden

@Andre150

Uit Een toevallig? Daar moest ik wel aan denken toen het ging om veel hectares met 1 hakselaar.

Vdejong 11mnd geleden

@Fast Eddy hebben 300 ha mais zelf meen ik.

Fast Eddy 11mnd geleden

@Vdejong

Die stieren vreten ook heel wat op inderdaad. Vaak is hun eigen maïs als laatste aan de beurt. Daar kan je soms beter de combine in zetten.

Andre150 11mnd geleden

@Fast Eddy ja die

Fast Eddy 11mnd geleden

@Andre150

Zo`n hoeveelheid met 1 hakselaar schrikt ook klanten af. Om die reden is een oud klant van Riemsma verder gaan kijken.

Andre150 11mnd geleden

@Fast Eddy valt best mee, de klanten gaan voor eigen mais in de planning. Het werkgebied loopt van zeer hoge droge grond tot de natste plekken en zorgt voor veel spreiding in zaaien en oogsten. Bij lege dagen gaat de eigen maïs eraf.
In gras mag je 40ha per keer opgeven in de 1e snede en dat werkt goed in samenwerking met de klanten. Als het past doen ze ook wel meer bij de klant maar bij grote drukte wordt het zo netjes opgelost. Werkt al jaren super zo.

Fast Eddy 11mnd geleden

@Andre150

Dat is inderdaad goed geregeld. Ik moet wel zeggen dat het het eerste jaar was na de verkoop. Die boer had er geen vertrouwen in. En wilde liever het hele pakket bij een loonwerker halen. Stuut heeft ook wat kranen in de aannemerij lopen en dat sprak ze wel aan. Misschien dat ze inmiddels alweer een andere loonwerker hebben.

Andre150 11mnd geleden

@Fast Eddy ja dat snap.

Vdejong 11mnd geleden

@Andre150 jongens helpen zelfs tegen half hakseltarief de bult dicht leggen. Moet alles wel klaar liggen.

jehan 11mnd geleden

@Vdejong wij deden dat altijd als service er bij even helpen met zeil over de kuil trekken.

Noorderling 11mnd geleden

@marco955
Is wel een boer die in sommige jaren het dubbele doet. Deel er van in Nederland.
Zorgen dat je 5week lang, 7dagen per week en minimaal 20uur per dag de kooi aan hebt.

Mensen en uren ben je toch nodig, heb je enkel de keus of je het met 1 of 2 oogsttreinen gaat doen.

Elders in de wereld doet men oog harvestruns, ook omdat uren draaien noodzakelijk is. Die combines in Nederland draaien nog geen 10dagen, vinden wij normaal, terwijl het seizoen wel 3x zo lang gemaakt kan worden.

marco955 11mnd geleden

@Noorderling klopt maar door het klimaat in Nederland gaat helaas die vlieger niet op hier .
Volgende probleem is dat de loonbedrijven elkaar het verlies niet gunnen. En alles in eigen hand willen houden. En gemiddeld zijn de percelen hier op sommige plekken niet zo groot. Of veel reistijd. De meeste willen het gras in de middag gehakseld hebben vanwege douw. Maar je personeel is er wel optijd dat moet ook betaald worden.

2speen 11mnd geleden

@marco955 die verkoper deed waar die voor betaald werd. Zo'n vraag vraag stellen is hem antwoorden.

2speen 11mnd geleden

@2speen als je als boertje hem stelt. De (grootste) loonwerker uit de regio stelt die vraag aan hem niet.

overstekend wild 11mnd geleden

@marco955 hij wist al dat hij hem aan jou toch niet zou gaan verkopen. Vele willen nou eenmaal graag het gewenste antwoord horen

bio boer 11mnd geleden

Loonwerkers moeten gewoon vragen wat ze nodig hebben er is werk zat met de eerste snee loopt echt alle machines wel of je nou duur bent of prijsvechter

bio boer 11mnd geleden

@bio boer soms schrik ik ook wel van de nieuwe tarieven ze zullen het wel nodig hebben
Ook onze personeel kosten stijgen elk jaar met 5000 euro

2 volle dagen sleepslangen hakt er ook wel zelf doen kan ik het ook niet

labella 11mnd geleden

Quote Reactie van @bio boer:

soms schrik ik ook wel van de nieuwe tarieven ze zullen het wel nodig hebben

De meeste loonwerkers rekenen nog veel te weinig de kosten door, dat is ook 1 van de redenen waarom er zoveel stoppen(hoewel vaak personeelsgebrek als smoes wordt gebruikt). Als ze dan nieuwe machines willen aanschaffen komen ze er achter dat die veel duurder zijn dan ze dachten en is het geld ervoor er niet. Dan kun je 2 dingen doen, 1 je gaat leasen met als gevolg dat je steeds dieper het moeras inzinkt of 2 je stopt(gedeeltelijk)!

Braboboer 11mnd geleden

Quote @labella:

hoewel vaak personeelsgebrek als smoes wordt gebruikt

Geloof niet dat het een smoes is, steeds minder mensen willen op die incourante tijden werken. Zeker als ze een gezin krijgen.

bio boer 11mnd geleden

@Braboboer ik probeer mijn loonwerker ook op gewone tijden teplannen er zijn idiote loonwerkers die hele nachten en zondagen door gaan dan gun je personeel ook hondebaan

Braboboer 11mnd geleden

@bio boer

Mee eens, maar er is niet overal genoeg capaciteit om alles op normale tijden te doen.

Al helemaal niet als het weer ook niet meewerkt.

bio boer 11mnd geleden

@Braboboer het weet kan factor zijn om een de nacht in tegaan zijn hier ook wel keer tot 12 uur door gegaan bied ze dan ook extra eten en drinken aan
Maar bij sommige loonwerkers is dat gewoon standaard met de eerste snede ook al is het weer vast
Terweil de zelf kuilers om 10 uur weer in huis zitten in de regel of gaat nog om de laatste halve ha
Mijn loonwerker zegt gewoon tegen mij als je 30 ha hebben dan komen we niet later dan 10 uur en als geen gekke boel is hebben zijn mensen zaterdag vrij

Noorderling 11mnd geleden

Quote Reactie van @bio boer:

dan komen we niet later dan 10 uur

Dan zitten we aan de koffie en is die 30ha meestal al wel weg

Gras mooi koud in de bult en smiddags na het eten de bult eventueel afwerken en dicht leggen.
Bevalt me prima.

cjw73 11mnd geleden

@Noorderling hij doet het in balen, en dan lukt 30 hectare nooit zo snel.

Fast Eddy 11mnd geleden

@Braboboer

En als je dan hoort wat iemand verdient die gewoon 40 uur in de week maakt. Dan motiveert het ook niet echt om meer dan 60 uur per week te maken.

Spuit11 11mnd geleden

@Braboboer Hoezo. Er zijn genoeg mensen die in een ploegendienst o.i.d. werken. Dan moet je ook nog eens 's zondags, kerst etc. Het loon is er alleen niet naar in het loonwerk

Kars 11mnd geleden

@Braboboer klopt ik kreeg de derde en me baas begon te zeuren dat ik eerder moest beginnen, want zat krap in personeel. 2 dagen later had ie er nog eentje minder 🤣. Daag me vrouw moest binnen week bevallen van de derde. De maat was vol bij mij met nog langere dagen maken.

mdoornekamp 11mnd geleden

@labella @Braboboer

Quote:

smoes

Het is een combinatie van kostprijs en personeel. Als de loonwerker een fatsoenlijke prijs kan rekenen, kun je personeel ook wat beter betalen.

pieta 11mnd geleden

@mdoornekamp Die planningen met je personeel rond krijgen is natuurlijk wel een echte uitdaging. Ik had liever dat er wat meer kleinere loonwerkers bleven.

Ruben-Wind 11mnd geleden

@pieta wij zitten ook bij een kleine, 2 man vast in dienst, de rest losse jongens. In het weekend is geen probleem voor hun en mij, makkelijk met het hulp regelen.

Fendt816 11mnd geleden

Het is niet alleen loon of de rare tijden. Het is ook wat er tegenover staat. Kan de werknemer verder in het jaar makkelijk een dag of meer vrij krijgen als hij dat wil en op het moment dat hij dat wil. of zit de baas dan ook te zeuren.

Derkmax 11mnd geleden

Heb ook wel eens het idee dat sommige loonwerkers een grote trekker belangrijker vinden dan een fatsoenlijk resultaat.

valmet 605 11mnd geleden

Ik ben afgelopen jaren van boomverzorging richting loonwerk aan het schuiven. Dit doe ik echter wel gericht. Takken snipperen. Werk rondom bomen en maaien van gras en ruimen. Wat ik merk is dat het graafwerk verder van mijn eigen huidige klussen af staat. Daarom veel moeilijker groeit. Dit geeft aan hoe moeilijk deze markten zijn.

jehan 11mnd geleden

« Terug naar discussielijst