Halvering van de veestapel nodig om mestoverschot gelijk te houden

@casev2 doen ze dat ook in Frankrijk

@bio boer

@stefan56breizh is dat krimp koeien ? Wordt daar ook op aangestuurd?

@bio boer ja krimp koeien, melk en vleeskoeien. In 5 jaar tijd, komt door dat boeren met pensioen gaan.

@bio boer ja krimp koeien, melk en vleeskoeien. In 5 jaar tijd, komt door dat boeren met pensioen gaan.

@stefan56breizh Nederlanders willen alleen maar groeien fransen stoppen er mee

@casev2 wat is jouw verwachting over het natuurlijk verloop in de sector?

Ik heb misschien onterecht maar toch het idee dat er veel via natuurlijk verloop van stoppers zonder opvolger opgelost gaat worden, een krimp van 50 procent geloof ik niet in want 50 procent krimp is 100 procent krimp in de praktijk

@mlkvhoudr er komt niet minder vee uit dat natuurlijk verloop. Net als met de huizen koop/huur markt, je krijgt een hele grote groep veehouders die niet (meer) kunnen kopen, maar nog wel 2000 euro uit de exploitatie kunnen halen om grond te huren...

Daarnaast zijn de mogelijkheden om het geld van je boerderij te herinvesteren na verkoop vrij beperkt, zeker nu bv een 2e huis kopen voor verhuur erg onaantrekkelijk is geworden. Er zullen gewoon veel van die 60+ boeren nog een lange tijd op de boerderij blijven wonen. (En veelal proberen voor de belastingdienst agrarisch ondernemer te blijven ivm de landbouwvrijstelling)

de boeren uit de opkoop regeling komen in box 3 , weet niet of het dan zo interessant is om je grond te houden

@de hoef waarom komen die in box3? Na deelname LBV(+) zou je als je dat wilt toch gewoon als akkerbouw verder kunnen?

@casev2 als er geen grote bedrijven gewenst of vergund worden zou ik niet weten waar die dieren dan zouden moeten staan, de kleinere bedrijven stoppen, de niet succesvolle groeiers stoppen, de succesvolle groeiers blijven dan over, de succesvolle groeiers zijn vanwege hun succes ook al zwaar gefinancierd vaak, dat kunnen ze dragen uiteraard maar ook daar houd t een keer op, dan kunnen de succesvolle groeiers nog 2 dingen jongvee uitbesteden of mest afvoeren en voer aankopen, met name dat voer over afstand verslepen zie ik weinig heil in, maar latrn we hopen dat ik ongelijk heb en dat er niet minder koeien komen in nl

@mlkvhoudr kleine toevoeging, ik zie ook gebrek aan handjes komen om het werk rond te zetten

@mlkvhoudr als ik net zo veel ga groeien als mijn vader in % heb ik over 30 jaar 1000 koeien zie het nog niet gebeuren
Hij heeft 5 melkvee bedrijven opgekocht in zijn loop baan

@bio boer ik ben er zelf gewoon niet zo mee bezig en maak me weinig zorgen, mijn koeien hebben geen hoge producties en ik heb de nodige grond beschikbaar als het wijsheid is om minder koeien te gaan houden hier met hogere productie gaan we dat doen, maar liever niet

@mlkvhoudr in mijn eigen opvatting nl in zijn geheel zou wat minder vee niet verkeerd zijn dan vooral in de concentratie gebieden wat zo uit de history is ontstaan op de manier hoe het nu gaat gaat nergens over is koude sanering ook nog in de sector die kwa mest en grondgebruik meest in evenwicht is
Aantal jaar geleden had ik niet verwacht dat melkvee zo de nadruk zou worden gelegd

@bio boer het gaat nu nergens over dat ben ik met je eens wel blijf ik vinden dat het altijd alles maar tegen willen houden wat in het verleden gebeurde ook bepaald geen goede strategie was, wel begrijpelijk maar niet verstandig

@mlkvhoudr dat is nog wel het meest onderschatte probleem,die handjes

@magerehein ik word daar als ongeduldig persoon nu al kriegel van, overal moet je maar wachten tot je er volk bij krijgt tegenwoordig

@mlkvhoudr jongvee uitbesteden is altijd een goed idee of hoogdrachtige vaarzen aankopen

@Grasbaal
En hoeveel capaciteit is daarvoor op laat zeggen 1jan 2025, en is het dan toegelaten, als het al niet te laat is?

Komende 3jaar wordt keihard koud saneren.

@Noorderling ja dat denk ik ook

@Noorderling Ja en dan zonder landbouwakkoord met al die middelen als subsidies en geld.
Want de LTO weet het beste wat goed is voor ons....

@achterhoeker2
Wel of geen akkoord hecht ik geen waarde aan,
Dat doe je enkel met wederzijds voordeel met een gelijkwaardig en betrouwbare partij.
Drie keer een kruisje, niet doen dus.

Je moet je nooit door angst of dreigementen laten gijzelen met een akkoord en probleemeigenaar laten maken.

@Grasbaal hoeveel gas en grondstoffen is daar wel niet voor nodig?

@Grasbaal Het alternatief kan ook zijn kunstmest omruilen voor dierlijke mest en de aanwendinsnorm dierlijke mest verhogen naar 200 kg N per ha en de ruimte voor kunstmest met 50 Kg N per ha verlagen.

Onderzoek Herman de Boer ter harte nemen.

Die Regelink loop te veel in het narratief van de overheid en is dus eigenlijk gewoon fout bezig laat ze eens wat meer out off the box denken ipv van alleen overheidsboodschapper zijn

@jan-cees jij zakt ook al naar 200

@Frans1 is verschrijving had 250 uit dierlijke mest moeten staan sorry. Maar @spotmelker Herman heeft ook gelijk zeker op klei kan het ook wel naar 300 kg daar is uitspoelingsrisico gering.
Onderzoek van Herman de Boer toonde aan dat rundveedrijfmest stuk minder uitspoeling gaf dan kunstmest .
Daar kan veel meer mee worden gedaan

@jan-cees
Vanuit het Waterschap Rijn en IJssel is er op een avond van de VKA nu VKO aangegeven dat , als men de normen zou verhogen voor het gebruik van dierlijke mest naar 270 kg N. Dan zou dit geen gevolgen hebben voor de waterkwaliteit. Dan was het probleem van het mestoverschot ook direct weggewerkt en daarbij nog een belangrijk dingetje "Het Fosfaat". Momenteel holt het fosfaatgehalte in de bodem achteruit. Op deze avond was toen Landbouwminister Carola Schouten ook aanwezig en zou de aangegeven punten meenemen.
Maarja!! daarna komt er een vorm van vergetenheid.

@jan w Laat dat waterschap dan de Unie van Waterschappen die boodschap in Den Haag uitdragen dat kan mogelijk beetje helpen

@jan-cees
Waarom niet alle boeren zelf de keuze laten hoe ze hun bemestingsnorm opvullen en de werkingscoëfficiënt van mest op 100%. Hier staat Herman de Boer ook volledig achter.

@Vdejong ze willen dat we helft gaan bemesten dat is toch wel duidelijk

@bio boer oh, ze willen het mestoverschot halveren. Maar dat staat er niet

@Vdejong mooiste zou zijn dat er betaald wordt voor de mest zou gezonde mest markt zijn

@jan 10 daar zijn we het allemaal denk ik wel over eens (de normen daar gelaten).
Zouden eigenlijk landbouw breed daarin 'burgerlijk ongehoorzaam' moeten zijn.

Krijgen de lobbyisten van de kunstmestfabriek ook een tik op de vingers.

@jan 10 minder kunstmest toestaan gaan ze niet doen, want daarmee raken ze de akkerbouw. En het doel voor denhaag is alleen die veestapel verkleinen, goedschiks en op deze manier vooral kwaadschiks.

En die masale mestverwerking (zoals in denemarken) gaat er voorlopig toch niet komen. Zo'n beetje elke die er op dit moment al staat is al een x falliet gegaan, veel gezeik met omwonende, en als die ondernemer word je door de overheid/nvwa harder gewantrouwd dan een drugsdealer...

Omdat ze dan minder voor aanvoer mest ontvangen? Je kunt toch gewoon dat enkel invoeren voor grasland? Of zelfs enkel voor blijvend grasland.

Volgens mij is dat bij veel de praktijk al.

@jan 10 ik dacht 300 kg N uit dierlijke mest of in ieder geval fosfaat-evenwichtsbemesting. Kunstmest hoeft geen beperkingen. Voorwaarde is dat het onbenullenlegioen inziet dat er geen relatie is landbouwgrondgebruik en grondwater concentraties. Het enige waar dit absurde beleid toe leidt is sanering landbouw en 0,0 effect op waterkwaliteit.

@spotmelker op grasland is er weinig kans op uitspoeling dat klopt maar op zandgrond met veel akkerbouw en helemaal met koolsoorten en prei is er wel degelijk uitspoeling zeker daar waar de wintergroenten worden geteeld.
Zandgrond mais en matige of slechte groenbemester geeft ook uitspoeling.
de wintergroenten kun je weinig tdoen om uitspoeling tegen te gaan .
In de meeste jaren bij de andere teelten is met groenbemester veel te doen.
Er zullen altijd niet gemiddelde jaren zijn waarbij groenbemester zaaien eens een keertje niet lukt of zoals dit jaar alles verzuipt.
Dat is natuur daar kunnen de bureaucraten en meeste politici niet mee omgaan .

@jan-cees Die 300 kg N zou dan idd voor grasland moeten gelden. Er is denk ik ook geen akkerbouwer die een dergelijke hoeveelheid mest (N) in het voorjaar wil aanwenden want dan komt het niet goed met zijn gewassen. De term uitspoeling word (te) veel te pas en te onpas gebruikt. Ik ontken niet dat er uitspoeling optreedt maar in de natuur gebeurt er niks zomaar. Vaak weet men niet waar iets blijft en om dan het rekenmodel in de been te houden wordt het dan afgeserveerd als uitspoeling. Ik begrijp onderzoekers dan ook niet dat ze er verder niet over nadenken. Uitspoelen van nitraat als los ion is m.i. vrijwel onmogelijk, daar is het veel te reactief voor. Bovendien is nitraat een transportstof voor b.v. zware metalen in de bodem en zorgt deze (noodzakelijke) manier van dieper uitspoelen ervoor dat de vegetatie niet afsterft door de opname van die zware metalen. Dit was in de jaren 90 ook de oorzaak van de bossterfte in oost Europa terwijl het onbenullenlegioen daar de zure regen (als gevolg van NH3 emissies) de schuld van gaf. Dat na de teelt van bepaalde (winter) gewassen een hogere nitraatconcentratie wordt gemeten mag je nooit zomaar 1 op 1 aan de bemesting van die teelt koppelen en dan maar aannemen dat er verder geen processen van invloed zouden zijn. Als je bijvoorbeeld naar maïs kijkt dan geeft dat gewas doorgaans in veel kortere tijd een hogere drogestof opbrengst dan gras. Wanneer het benodigde water voor de fotosynthese in diezelfde kortere periode via de wortels beschikbaar moet komen zou je een snellere toestroming van grondwater verwachten dat op zijn beurt stoffen 'van onderweg' meeneemt. M.a.w. welk bewijs heb je dat nitraat in grondwater er op dezelfde plek in komt als waar je je monster(s) trekt? En hoe verklaren we hoge concentraties in bepaalde natuurgebieden waar landbouw onmogelijk van invloed kan zijn? Hier zou toch eerst een antwoord op moeten komen voordat je ook maar enige maatregelen treft of daar resultaat van zou mogen verwachten.

@spotmelker Hallo Herman je hebt volkomen gelijk. Voor mij is er groot verschil tussen bodemoverschot (dat kan (deels) ook in OS opbouw en bodemleven terecht komen, en verliezen of uitspoeling maar dat begrijpen ze bij LTO en LNV nog niet helemaal

@jan-cees Daarom is het ook zo verschrikkelijk moeilijk om iets voor de sector te bereiken. Er zijn teveel mensen binnen de eigen gelederen die nooit geleerd hebben om zelf na te denken maar de ghostrapporten van LNV, WUR, RIVM etc blindelings geloven, met non-issues aan de slag gaan en tevergeefs hopen op iets positiefs.

Het gaat soms over gve ... met wat je hier schrijft is een grasland gve zo fout nog niet ( natuurlijk dan niet 1,7 gve maar 2,5 tot 3 gve ) en derogatie terug op grasland.

@spotmelker

@Twentsch Land met gve zit je wel met dat er variatie zit in mestproductie met wat je de koe voert en produceert
Dan zou het eerder max van 20.000 kg melk moeten worden of gewoon op basis kg n per ha zo het was

Met 170 kg n zit je op de max 10000/12000 per ha dacht ik

Bij grasland gve kun je koppelen aan een max hoeveelheid kg per HA. @bio boer

@Twentsch Land dan wordt boer met 6000 kg melk wel benadeeld tegen over iemand met 12000 kg melk scheelt bijna 50 kg n per koe

@Twentsch Land Wanneer je een bemestingsnorm o.b.v fosfaatevenwicht introduceert hoef je verder weinig te begrenzen.

@spotmelker Zie hier de weilanden wel schraler worden sinds september, denk toch dat er door al die regen het laaste beetje N weggespoeld is.

@achterhoeker2 ik zie dat hier ook gebeuren maar heeft m.i. meer met verstikking te maken. Op mijn weidepercelen met grasklaver zie ik het niet. Grond zit hier op NLV < 50 kgN/ha.

@jan-cees
Uitspoeling van kunstmest is net zo groot als van drijfmest. Voor de akkerbouwer op zandgrond is vaste mest de beste meststof misschien in combinatie met compost.

Welke compost ?

@m uut m

@Twentsch Land
Niet gft daar zit teveel rommel in.
Groencompost .

@m uut m als je minder gewasbeschermingsmiddelen wilt gebruiken moet je die bergen natuurcompost links laten liggen, madman, wat krijg je daar een onkruiddruk van, weet op 2 km nog enkele hopen liggen die niet meer op het land kwamen dit jaar, als je ziet wat daar nu uit kiemt

@weurding
Kunnen 2 dingen zijn.
Niet goed gecomposteerd of er is zaad ingewaaid.

@m uut m denk het 1e, is volgens mij gewoon opgeraapt en neergekwakt

@weurding
Dat is jammer.
Goede compost is anders een waardevolle bodemverbeteraar.

@richard-de-wolff kunstmest ruimte opvullen met mest is win win

@richard-de-wolff minder geld en beter voor mileu

@richard-de-wolff denk dat ze enige oplossing is om zometeen vol gas kunstmest te strooien. Dan komen ze er misschien achter dat drijfmest toch niet zo nadelig is voor het oppervlaktewater

@bluepower12 duurt 10 jaar voor ze daar achter zijn..

@bluepower12 Dan korten ze je op je kunstmest gebruik wat denk jij dan.

@ted9 dan wordt het voedsel wel erg duur, dus dat zullen ze niet snel doen

@bluepower12 het raakt vooral grasland dat vraagt ontzettend veel stikstof is dan ook weer de vraag hoe duurzaam is monoteelt gras als he zo veel input nodig heeft

@bio boer hoe wel mijn gras ook nog best groeit met enkel 170 kg n uit drijfmest ik mis misschien wel net de laatste kg ds en eiwit staat nog niet in verhouding met gras wat 300/385 kg n krijgt

@bio boer er gebeuren wel meer gekke dingen ik oogst 50 kg n per ha meer dan ik bemest volgens klw terwijl gemiddeld iets van 150 kg meer bemest dan die oogst dus in n benutting moet vast nog wel wat tehalen zijn is toch zonde dat je dure kunstmest slecht benut wordt

@bio boer
Heb je klaver tussen het gras?

@Bennie Stevelink ja wat wilde en ha of 15 met rodeklaver voer ook 10% klaver in bij de klw

@bluepower12 nee hoor leggen ze je gewoon korting op het gebruik kunstmest op

@richard-de-wolff er heerst een lichte vorm van fatalisme hier op t prikkebord waar de eigen situatie op de sector geprojecteerd word, er zullen echt bedrijven in de problemen komen, er zullen ook bedrijven van gaan profiteren

@mlkvhoudr hier had ik het over van de week. In tijd van grote veranderingen is vaak bedrijfmatig veel te winnen. Maar je moet het zien , je moet het kunnen en je moet het durven

@richard-de-wolff
Mestplaatsingsruimte halveert wel. Op de eerste plaats verlies van derogatie. Op de tweede plaats de bufferzones rond N2000 gebieden. Op de derde plaats landbouwgrond omzetten naar nieuwe natuur. In Friesland is 38.000 ha gepland, in Overijssel 60.000 ha en dan de rest van Nederland nog. En op de vierde plaats bufferzones langs waterlopen die 250 meter breed moeten worden.

Tussen al die grondclaims blijven nog een paar stukjes over voor normaal landbouwkundig gebruik.