Gemiddelde boer verdient twee keer meer dan gemiddelde burger, veel miljonairs

@hans1980 laat de burger net zoveel uren maken x uurloon als de agrariers dan komen ze er ook.

Zou dit niet plaatsen..
En ga maar is per uur tellen:)

meer uren is minder verlies per uur

@hans1980 als je dat vergelijkt met brutoloon, wat klopt er dan niet?
juist als zelfstandige heb je dan nog een aantal aftrekposten in het voordeel t.o.v. werkende. Maar ik vind het ook geen vergelijk met iemand met loondienst, wel met mkb'er.

@overstekend wild ik ben woensdags altijd klaar met mijn werk week. Rest is hobby

@bio boer ligt er aan met hoe zo'n groot bedrijf je die winst haalt

@weurding 50 k heb je zelf nodig blijft er 30 over daar doe je weinig voor koop je nog geen halve ha voor
Hier investeren we gemiddeld toch wel 200 k inclusief aflossen heb je minimaal 250/300 k resultaat voor nodig de belasting komt ook om de hoek bij die bedragen

@bio boer een wonder dat we er nog zijn
30 k koop je geen halve ha voor klopt, maar hoeveel kun jij er voor lenen?

@weurding Probeer maar eens bij een bank wanneer de 30k voor de toekomst geen zekerheid kent. Gaat nog niet meevallen schat ik in.

@Limootje denk het ook niet, maar gingen van 80 uit, 50 privé, en overig 30 , maar was niet meer van plan nog iets te lenen

@bio boer tsjah en hoor andere die boven miljoen winst nog klagen. Tis zo op mee nieuwe rooier of nieuwe stal zetten. Waar ben je tevreden mee.

@Kars als je alle benodigde investeringen kunt doen om alles up-to-date te houden
Gebouwen erf voer opslag kavelpaden drainage elke 25 jaar kunt vervangen
Machines en melk installatie stalinrichting elke 10 /15 jaar
Dat valt niet mee

@bio boer stalinrichting elk 10/15 jaar? Koop jij rommel?

@Kars nee maar met de vaker veranderende regelgeving gaat dat wel gebeuren

@Kars trouwens na 15 jaar mankeert een zelf sluitend voerhek ook wel eens iets die van mij is 8 jaar ook al wat reparaties nodig geweest

@bio boer ik heb gebruikte spinder hekken. Nog goed na 25 jaar +

@Ruben-Wind niet allee zal gaar zijn vaak wel raakt ook iets uit de tijd net als R boxen
Maatvoeringen zo heb ik ook boxen er uit gegooid van 20 jaar waren niet diep genoeg en ook hoogtemaat niet meer van deze tijd waren wel zevende de nieuwe waren 25 cm langer

@bio boer ja klopt bij jong vee heb ik oude melkvee r boxen. Deze hekken zijn 65 cm breed en kwa hoogte net zo hoog als nieuwe

@bio boer ik heb brouwers voerhek kwa maatvoering bij melkvee vervangen. Maar das over 100 jaar nog prima. Leg die maar is op weegschaal met dat pisbakkenstaal van De Boer.

Daarom is het geen vetpot..

@bio boer investeringen zijn toch kosten. Winst is wat overblijft. Aflossing van grond en belasting gaat er natuurlijk nog vanaf

@Grünlandkuh winst plus de afschrijvingen is je investerings ruimte.

@HansBa haal privé en aflossing er eerst ook nog maar af.

@Grünlandkuh inversteren kun je pas als het geld er is met 80k winst na belasting prive en misschien aflossing boven de afschrijving koop je nog geen mestrobot van de winst
Alles wat je moet vervangen is 2x of 3x zo duur
En afschrijving kosten heb je pas in de toekomst
Investeren moet je uit de winst anders mag je straks elke investering leasen en blijft er echt geen cashflow over

@Grünlandkuh investeringen zijn geen kosten alleen de afschrijving de komende jaren

@bio boer "investeringen zijn geen kosten alleen de afschrijving de komende jaren"

dat klopt wel, maar afschrijvingen zijn ook kosten. Dus als je constant door investeert, dan hou je de afschrijvingskosten ook constant en dus zitten ze als het goed is niet bij het loon in.

Alleen investeringen in grond moet van de winst / inkomen. En de gebouwen die je niet tot nul afschrijft, maar wel moet aflossen.

@Henry1 grote afschrijf posten worden niet zo vaak gedaan zo als hele nieuwe stal is maar net in welke fase je bedrijf net staat
Keer melkrobot of nieuwe trekker helpt ook maar beperkt vooral als je ook nog eens wat investeert in dingen die je versneld mag afschrijven

Veel afschrijvingen zijn versoberd kunnen niet meer tot 0

Afschrijving is ook altijd over de oude aanschaf prijs door inflatie is nieuwe kopen kost dubbele

@bio boer ja, met die hogere aanschafprijs heb je inderdaad gelijk. Dat zal waarschijnlijk ook de reden zijn dat er steeds meer geleasd wordt. Voor de echte groter investeringen heb je natuurlijk de financiering.

@Henry1 tot nu toe leas ik nog niks maar vraag mij af of ik dat vol ga houden

Leas alleen veel grond

@de Tank Een boer heeft zijn woonhuisfinanciering nog wel eens in bedrijf zitten. Iemand die gaat werken betaald huur of hypotheek vaak. Die hebben weer geen aov nodig.

@pieta pensioen ?

@bio boer en @Noorderling aov is arbeidsongeschiktheidsverzekering. Wat jullie bedoelen is aow denk ik.

@pieta aanvullend pensioen?

@de Tank Dat is wat lastiger hoe daar mee om te gaan. Als je een bedrijf met redelijk wat grond hebt mag je daar wat mij betreft wel een stukje pensioen in zien. Heb je enkel wat stallen zou ik zeker wat pensioenopbouw meenemen.

@pieta ik bedoel je vergeet pensioen opbouw

@pieta
Pensioen of een verkapte variant daarop als jij niet het licht uit doet.

Bij jou de vrouw de baas ?
@cs-agrar

@casev2 vind ik ook. Geloof niet dat een arts of advocaat met een boer wil ruilen. Of iemand die op kantoor werkt en eind vd week nog zuivere kleren heeft.

@marcsterreborn valt me ook wat tegen,dacht dat ik op 3 zat

@marcsterreborn is ook gewoon stome vergelijking is niet zo dat het winst is wat iemand uit een bv haalt dat zou wat anders zijn

Dat hoop ik toch niet, dan zou er geen opvolger bij aan te pas komen, simpelweg niet omdat deze maar een klein deel kan financieren om qua liquiditeit niet helemaal vast te lopen.
Pensioen zal toch uit de bedrijfsvoering betaalt moeten worden, opzij zetten of liquide in de toekomst.
De keus is alleen hoe lang je het uitstelt. Dus er moet weldegelijk een pensioen opzij gelegd worden.

Jij zit blijkbaar tot de max gefinancierd. Je vader heeft mooi wat dingen voor je op poten gezet. In je jonge jaren heb jij thuis goud geld verdiend zeg je zelf vaak. Maar er is geen ruimte om pa en ma een pensioen te geven?

@pieta
Dat zit ik niet, maar je hoeft weinig te doen om het wel te zitten. En anders zorgt de rente en mest zomaar dat je vast loopt.
Maar die ruimte moet je wel ergens maken of reserveren en betalen uit je explotatie.
Nog 30jaar ouders en familie uitkopen en doorgaan aflossen totdat alles tot de draad versleten is zou mij te weinig actie opleveren. Daarin mogen we een balans zoeken.

Bord in de tuin maakt hele andere krachten vrij, kun je je druk maken hoe je het op krijgt. Maar die 6-7euro waarde per kilo melk is bij overname zomaar een obstakel. Grond verkopen of eigen vermogen cashen is bij voortzetting lastig cq onmogelijk.
2-3euro financieren kun je al aan de bak, dat is niet erg, maar van 7euro vind ik een klein deel. Wel grote bedragen.

Als je een miljoen kilo melkt is een huis al een halve euro financiering. Nog wat leefgeld en hebt een euro financiering. Dat is vandaag de dag 10cent per kilo melk. Dan komt de rest nog.
10ha grond een euro. Stal schiet vandaag de dag ook een eind op. Kun je zo uitrekenen wat je nog kunt en wat noodzakelijk is.

Ik zeg niet dat je alles maar moet krijgen, maar wel 3stappen vooruit denken hoe je het zou kunnen doen zodat je opties overhoudt behalve de stekker er uit trekken. Schaakmat sta je zo en vermogen inclusief benodigd vermogen staat in geen verhouding tot het rendement.

@Noorderling Je zult toch hopelijk wel snappen dat dat wat je er tijdens je loopbaan uittrekt voor pensioenopbouw niet over hoeft te nemen maar dat dat er ook niet is. Waarschijnlijk heeft pa zijn geld in de boerderij gestoken en die kun je dan overnemen en dan zal er zijn pensioen ook aan moeten zitten. Zit dat er niet aan dan verkoop je wat van die dure grond en heeft ie pensioen zat.

@pieta
Ze hebben ooit nog eens RFC LEDENobligaties verkocht als pensioen.
Goed rendement, bouwde noemenswaardig op en had je vrij beschikbaar bij het lid af worden.

Halverwege de wedstrijd mag je het inleveren en wordt het omgekat tot vermogen wat tot het bedrijf behoort met 0 rendement. Vind ik wat van. Als er elk jaar 1cent in die pot zou gaan gedurende je loopbaan had je je een eind kunnen redden met de rente.
Nu hadden we het er zelf ook in kunnen stoppen, maar vond dat risico te groot wanneer de zaak zo uitgehold wordt. Je weet nooit wat er nog meer uit de hoge hoed getoverd wordt waarmee je schaakmat gezet wordt.
10cent regeling, fosfaatdestructieplan en alle gevolgen daarvan maken zomaar dat het een periode lastig wordt. Heb aardig op de lijntjes gekleurd om voor een goede afloop te zorgen, knaagt niet aan mijn geweten maar jammer dat het moet blijkbaar.

Ik ga dat risico niet meer lopen en kansen spreiden, geen groei in kilo's melk en zonder coöperatieve "oplossing" ga ik geen stopper aan zijn geld helpen. Als dat moment wel komt, is de kans ook groot dat ik niet meedoe. Fosfaat zakt mooi door en biedt in de toekomst vast weer flexibiliteit.

@Noorderling Maar over dat pensioen even: je kunt je geld toch maar één keer ergens aan uitgeven. Je zelf afhankelijk stellen van RFC vind ik gewoon flauw. Had jouw vader elk jaar wat uit bedrijf moeten trekken om zogenaamd zelf een pensioen op te bouwen of mag je ook je inkomsten gebruiken om je bedrijf te ontwikkelen?

@pieta
Je bent altijd afhankelijk van n ander.
Met huizen, aandelen, rente. In de een heb je iets meer vertrouwen dan in de ander, maar dat zal dan naïviteit zijn.

Hoe maakt me niet uit, eerder werd gesteld dat pensioen zo gepiept is met verkoop, bij te financieren is of geen aandeel in je winst is.
Je kunt er maar beter rekening mee houden, en als meerdere voorgangers oud mogen worden leunen er nog zomaar meerdere mensen op je bedrijf. Geen schande, het moet alleen wel allemaal even gebeuren.

Er zijn 2 keuzes: je koopt ze uit of niet. Als er na 30/35 jaar bedrijfsvoeren geen extra financiering op het bedrijf kan komen wat heb je dan toch gedaan? Is er dan geen geld verdiend?
Die mensen leunen toch niet op je bedrijf. Dat is toch een totaal verkeerde visie.

@pieta vaak wordt in tijd van maatschap veel geïnvesteerd stal er bij grond er bij je hebt dan meer goedkope arbeid die kracht moet je dan benutten dan ben je meestal op je top kwa financiering bij overname toch
Bij overname vervalt ook weer deel goedkope arbeid

In mijn oude dorp was er een opvolger die wilde ook nieuwe stal zetten, robots en dergelijke. Toen zei vader, ik ben oud genoeg. Neem het eerst maar over en doe dan maar net wat je wilt. Hij melkt nu nog steeds in zijn gerenoveerde stal. Loopt volgens mij prima. Maar die nieuwe stal had ie na de overname ineens niet meer nodig.

@pieta
Denk je dat iedereen stopt uit weelde en regeltjes?
Je bent een behoorlijke kritische massa nodig om pensioen en bedrijf bij de tijd te houden.
Als pensioen 1miljoen kost kun je ook uitrekenen wat dat bij iemand met 6ton melk kost, ga er dan maar aan om aan te haken met een nieuwe wet dierhouderij net als in Denemarken.

Ik zou niet te zwaar tillen aan mn woordkeus. Het is Chinees rekenen over wat kan en wat niet.
Kun je voor wegkijken of niet. Chinees rekenen wat kan en wat niet. Als dat allemaal zo simpel was en iedereen binnen liep waren er wel meer opvolgers. Het is niet altijd wat het lijkt.

@Noorderling Het gaat niet om Chinees en woordkeus. Meestal heeft de oude generatie meer dan genoeg voor zichzelf. En zoals @bioboer zegt wordt er in de maatschapsperiode nog wel eens flink geïnvesteerd en blijkt vervolgens de financiële ruimte (nagenoeg) op te zijn. Vervolgens zijn er ook nog die de problemen bij de ouders zoeken. Ik zeg het wellicht een beetje cru maar als opvolger moet je "investeren" in een bedrijf wat je over kunt nemen. En dat investeren kan dan ook bestaan uit aflossen in mijn beleving.

Jij denkt dat zowat iedere melkveehouder jaarlijks pensioenpremie naar een verzekering brengt?
Dan lijk je me weinig realistisch.
Bovendien, zo als jij het schetst is het ook niet aantrekkelijk
In de praktijk is,bij iemand met het land grotendeels in eigendom, dat belastingvrij tonnen meer waard als er aan het einde of bij overname enkele tientallen jaren boer zijn op zit.
En dan kun je beter geld voor financiering daarvan (of aflossing) dan als pensioengeld wegbrengen.
Voor een totaal huurbedrijf is het wat anders, die moet het op een andere manier doen, maar die zijn er niet al te veel

Je hebt het al overgenomen?

Niet alles is voorspelbaar, op papier is alles tot in de nopjes te calculeren, praktijk is bijna altijd anders.

@Noorderling

@Noorderling stukje familie lening waar bij de aflossing en rente het pensioen is overlijden gaat de restschuld over in erfenis

Sommige vaders blijven ook eeuwig in maatschap zitten

@bio boer
Dat geld en huis zal ook uit de exploitatie betaalt moeten worden. Huizen worden duurder.

@van Ittersum Er zijn veel boeren die kiften op de arbeider met een baan, maar ze hebben geen idée hoe goed ze het hebben in vergelijking met die arbeider

@Frans1 zou niet willen ruilen

@Frans1 werk en prive kun je als boer geweldig combineren. Met de vrouw en kinderen samen eten....een heel klein iets, maar een gemeengoed. Of even snel de tuin maaien, prive bezoek ontvangen enz. Je verbaasd je hoeveel mensen op dit ogenblik smorgens om 5,30 uur al op de weg zijn en hoe laat ze uiteindelijk thuis komen. In het donker weg en in het donker thuis komen.... gezellig nou.....not!

@de Thijs die koopt goedkoop in als ie slim is, fietsen te over

@weurding als die dealer wil zijn van een merk, wordt je gewoon aangeslagen voor zoveel fietsen....punt uit!

@van Ittersum ook fietsenhandelaar? Wie heeft het over dealerschap gehad? Punt uit

Dat is hier gewoon bespreekbaar. Jij moet alleen niet net doen alsof je van het geld wat voor zo'n woonhuis is onttrokken ook nog grond gekocht is. Je kunt je geld maar één keer uitgeven. De ene koopt grond, de volgende een huis, weer een andere heeft geluk met een windmolen en alles mag onttrokken worden aan het bedrijf behalve de grond volgens jou zoals ik het lees. Dus als ik het hier nu voor zou bereiden voor overname dan kon ik beter een woonhuis kopen dan de grond van de buurman. Want het ene kun je mooi apart houden met overname en het andere moet je er bij overdoen.

Rare zaak, geen opvolger, dan komt vanzelf genoeg vrij wanneer je wilt verkopen.
Wel een opvolger, dan moet een bedrag voor pensioen uit de overname komen.
Kan dat niet dan heb je kennelijk op vermogen ingeteerd tijdens je leven i.p.v. geruisloze waarde groei
Land voor de halve vrije waarde is gelijk aan waarde met langjarige reguliere pacht.
Als het daar niet voor kan, dan mankeert er teveel aan de rendabiliteit
Land dat de laatste jaren is aangekocht, daar ligt het anders mee, maar toen was bekend of er met een opvolger rekening moest worden gehouden
Rond 1990 was de prijs van het land duidelijk minder dan de helft, dus er moet dan ergens ruimte zitten
En het is natuurlijk een vreemde zaak als je wel jaarlijk pensioenpremie kunt vrij maken.
Maar bij geen premie betalen niks extra gespaard te hebben,

@arie.j de meesten maken wel groei spurt met overname kandidaat grof weg verdubbeld elke generatie een keer om toekomst bestendig over te kunnen nemen je opvolger kan niet verder met bedrijf met 60 koeien zo je het zelf over nam dus moest er nieuwe stal voor 120 koeien komen maar ook 30 ha grond dan zijn de meesten wel weer even op de max van financiering nog even huis voor pa zit je ook op 4 ton wat ergens vandaan moet komen en hij moet nog ergens van leven

@bio boer die 30 ha kun je niet in elke streek effe regelen, duurt jaren voordat je dat bijelkaar hebt omdat het niet beschikbaar is. Huis voor 4 ton , waar ga je ergens zitten sommige streken zou dat kunnen en sommige streken niet. Je rekent te makkelijk zo nu en dan.

In 1990 waren er 47.000 melkveebedrijven, nu ergens 15.000 dat betekent dat er ongeveer van elke 3 toen er nu 1 over is
Moet ook wel, als jij elke generatie wil verdubbelen in aantal, en dan ook nog de productie per koe flink gaat opvoeren. (bio-boeren zijn een kleine minderheid)
Dat ook nog bij strengere milieu eisen en duidelijk minder bemesten plus liefst nogal wat minder koeien per ha gemiddeld in Nederland
Ergens zal de wal het schip wel wat gas doen terug nemen.
Maar tot heden moeten er gewoon veel bedrijven tussenuit bij verdubbeling in aantal per generatie

@arie.j
Ik heb grondprijs toch niet in de hand?
Die halve waarde is hoger dan de volledige waarde op sommige andere plekken in Nederland.

Die handel en landbouw kundige waarde loopt compleet uitelkaar.

Helemaal niet
Maar het wel jaarlijks een bedrag voor pensioenpremie kunnen onttrekken
En bij geen premie betalen datzelfde bedrag (rekening houdend met belasting) aan het eind niet kunnen vrij maken, daar wringt het

Hij ziet ff niet dat je je geld maar één keer kunt besteden. Vooropgesteld dat er liquide middelen vrijkomen uit de bedrijfsvoering kun je die vrijgekomen middelen 1 keer besteden. De keuze is dan in bedrijf steken of er buiten wat doen. Wat je er buiten doet hoeft de opvolger niet over te nemen en is dan je eigen pensioen. Steek je het in bedrijf dan moet het naar de opvolger. Die redenatie gaat gewoon mank.