Bioboer betaald weer de rekening voor derogatiebehoud

Er is veel ophef over het niet verlengen van de derogatie
LTO stelt een ultimatum en eist duidelijkheid
Gaan de biologische boeren voor de tweede keer pijn lijden terwijl ze geen behoefte hebben aan derogatie?
Vele duizenden hectares zijn op beekdalgronden ingetekend om extensief uitgemijnd te worden
Is dit waar de lto voor staat??
Tiepmachien
Kies voor grondgebonden! Landbouwgrond te koop of te huur. Dagelijks nieuw aanbod met diverse percelen. Landbouwgrond.nu
Advertentie

Reacties

+1
familie pelle
Waar lijdt de bioboer de pijn volgens jou?
Tiepmachien
@familie pelle lees mijn bijdrage eens
Tiepmachien
@Tiepmachien en wanneer je het nog niet snapt:uitmijnen ivm waterkwaliteit
+2
T60401
@Tiepmachien christo ik snap niet wat je bedoelt maar ik zal er wel niet genoeg op een rij hebben.
+3
familie pelle
@T60401
Quote:
. christo

Is christo niet, is kwarkje.😅
+1
T60401
@familie pelle je weet er vast nog wel een paar. 😂
torrarica
@familie pelle kwarkje? zijn allertheid doet me denken aan Jack Rijlaarsdam , alleen heeft die niet alles onder geploegt.
+1
Tiepmachien
@torrarica Zou je mij aub niet willen vergelijken met Jack Rijlaarsdam? Dan ben ik op mijn teentjes getrapt.
+3
torrarica
@Tiepmachien je bent inderdaad niet te vergelijken met Jack, Jack had veel goede bijdragen hier ,maar is er waarschijnlijk mee gestopt door de vele ongenuanceerde en negatieve opmerkingen .
torrarica
@Tiepmachien Als ik zeg dat je op J.C.V. lijkt, niet op je teentjes getrapt?
familie pelle
@torrarica jij bent niet zo heel goed in raadspelletjes? Ik dacht dat het nu wel een keer duidelijk was.........
Tiepmachien
@torrarica geen idee wie dat is
torrarica
@Tiepmachien goed lezen.
Tiepmachien
@torrarica gedaan
familie pelle
@Tiepmachien wie zegt dat die grond eigendom is bioboeren? En niet van akkerbouwers/ particulieren enz
Tiepmachien
@familie pelle bioboer kon koeien opruimen in 2017 en 2018
En nu weer de Sjaak
+2
familie pelle
@Tiepmachien dat is geen antwoord op de volgende vraag;
wie zegt dat die grond eigendom is bioboeren? En niet van akkerbouwers/ particulieren enz
Tiepmachien
@familie pelle waarom is die vraag zo belangrijk voor jou? Mi niet
+3
familie pelle
@Tiepmachien pffff, lees je eigen bijdrage maar even.
cs-agrar
Quote Reactie van @Tiepmachien:
de Sjaak

bel hem eens
Tiepmachien
@cs-agrar waarom? We hebben regelmatig contact
+2
jerseys
@Tiepmachien een beetje bioboer is grondgebonden. Dus geen 8procent korting op fosfaatrechten gehad.
Tiepmachien
@jerseys klopt. Er zijn er veel bioboeren die zwaar gestraft zijn door de peildatum. Ik heb het niet over de korting
+3
Bekkink
Biologisch is alleen goed voor de ziel. Verder niet
+2
aldert
@Bekkink In Frankrijk hebben de bio boeren nu wel een voorsprong hoor, de conventionele boeren moeten nog leren omgaan met weinig of geen stikstof strooien.
Bekkink
@aldert ja veel bunders, weinig verdienen
aldert
@Bekkink Land is hier goedkoop hoor.
Frans1
@Bekkink oh ja? Vertel eens? Ben benieuwd
Bekkink
@Frans1 dat vertelde mij laatst een oud hoog leraar bij een avond van de dierenartsen. Je kunt beter efficiente intensieve veehouderij hebben. De overige grond kan dan natuur worden.
Biologisch is alleen goed voor het feel good gevoel van de verwende grachtengordel. Biologisch kan alleen uit als er veel subsidie tegen aan word gegooid.
bio boer
@Bekkink alleen het probleem van nederland is dat 99% intensief is dat geeft wel milieu problemen dat is laaste 20 jaar nog al toegenomen er zijn veel in aantal koeien gegroeid en ook andere sectoren maar geen vierkante meter grond er bij denk dat nergens zo veel dieren op de vierkante meter worden gehouden als nederland in zijn geheel zijn er niet meer dieren bij gekomen per veehouder per ha wel
Buitenland is 1 koe op ha heel normaal
Is verhouding akkerbouw en veehouderij heel anders met ook veel exstensievere bouwplannen daardoor zitten wij hier met exstreem veel regels en beperkingen
Dat komt natuurlijk ook voort uit duure grond en geschiedenis van vele kleine boertjes die bedrijf voort zetten
+1
Tiepmachien
@bio boer Gij snapt het
Lto gaat nooit vragen om afschaffen derogatie
Dan is driekwart van het lto personeel werkeloos
Voor de Nederlandse boer zou afschaffen derogatie een stevige stap zijn richting een beter verdienmodel
+1
ROORDAJ
@Tiepmachien Voor de Nederlandse boer zou afschaffen derogatie een stevige stap zijn richting een beter verdienmodel.

Wat een gelul. 30 % meer mestafzet met bijbehorende kosten en meer kunstmestgebruik.
Nitraat in grondwater komt echt niet van dat beetje mest . Het is nog minder dan een regenbuitje van 6 mm.
de jonge
@ROORDAJ meer kunstmestgebruik en dat met deze prijzen terwijl de akkerbouw nu ook meer mest ipv kunstmest afneemt, ze zijn lekker bezig in denhaag een product wat we zelf hebben in de ban gooien en willen dat we nog meer afhankelijk worden van de pijsgrillen van kunstmest.....En waar word kunstmest ook alweer van gemaakt?
+1
familie pelle
@bio boer
Quote:
. alleen het probleem van nederland is dat 99% intensief is dat geeft wel milieu problemen dat is laaste 20 jaar nog al toegenomen er zijn veel in aantal koeien gegroeid en ook andere sectoren maar geen vierkante meter grond er bij denk dat nergens zo veel dieren op de vierkante meter worden gehouden als nederland in zijn geheel zijn er niet meer dieren bij gekomen per veehouder per ha wel

Misschien iets minder prikkeborden en beter inlezen?
Bijna alle milieuparameters tav landbouw zijn de laatste jaren verbeterd. De veedichtheid in Nederland is ook afgenomen. JC heeft hier meerdere malen aangetoond dat de melkveehouderij extensiever wordt. Het aantal koeien en varkens wordt elk jaar minder.
Tiepmachien
@familie pelle Wat JC aantoonde klopte niet
Ook mbt tot veedichtheid gebruikte JC niet de juist data
Best jammer
+3
familie pelle
@Tiepmachien JC heeft soms wat moeite met goede cijfers......😅
Maar dat aantallen rundvee en varkens de laatste jaren zijn afgenomen is een feit.
+1
jan-cees
@Tiepmachien vertel welke data van het CBS kloppen niet?

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

Tiepmachien
@jan-cees ???
Nu maak je ineens een stap van excreties naar aantal melkkoeien. Zeer vreemd. Truc?
De afname van het aantal dieren en aantal bedrijven lijkt mij zo in eerste instantie niet vreemd. Cijfers heb ik niet gecontroleerd maar een afname van melkvee is er geweest en een daling van het aantal bedrijven van 3 procent per jaar is een trend
jan-cees
Tiepmachien
@jan-cees Alijd weer de Tamminga koe. In het rapport staat duidelijk dat er gerekend wordt met verouderde dat en dat het moet betrouwbaar is
De Nederlandse wetgeving is gebouwd op aannames en is een drijfzandmoeras
bio boer
@jan-cees is dat niet het effect van de fosfaatrechten en meschien de drogere jaren voor 2016 was de lijn stijgend
In 2008 waren nog minder melkoeien dan we nu hebben het verschil is nog maar klein
Vooral minder jongevee voor de melkveehouder
En forse krimp zoogkoeien en weidevee daar was fosfaatrechten doodsteek werd er gekozen om te cashen
bio boer
@bio boer
de bovenste rij jongvee voor melkveehouderij
2e rij melkvee 2 jaar en ouder

(klik om te vergroten)

bio boer
@jan-cees de vee houderij moet ook nog 30% krimpen is het doel van het kabinet dus moeten er nog half miljoen koeien weg
Tiepmachien
@bio boer we krijgen straks beide antwoord op onze vragen, er wordt nog overlegd
jan-cees
@Tiepmachien ik zit niet de hele dag te kijken of er reacties zijn er moet af en toe ook gewerkt worden.
marcsterreborn
@jan-cees Een tweet uit 2019? Heb je ook actuele informatie?
jan-cees
@marcsterreborngoogle.com/search/…

(klik om te vergroten)

+1
bio boer
@familie pelle voor de eu is dat niet genoeg die verbetering we zijn gewoon nog steets vee dicht land daar willen ze van af om het mileu druk geeft over 10 jaar moet de gehele melkvee sector grond gebonden zijn wat precies grond gebonden is weet ik niet maar dat zal rond de 2 gve per ha liggen verwacht ik
Dat is niet iets wat ik vind maar gewoon iets wat gaande is wat we niet tegenhouden dus doe je voordeel met die kennis stem je keuzes daar op af in de toekomst
+1
familie pelle
@bio boer wat de eu wil is de discussie niet. Het om je volgende quote:
Quote:
alleen het probleem van nederland is dat 99% intensief is dat geeft wel milieu problemen dat is laaste 20 jaar nog al toegenomen er zijn veel in aantal koeien gegroeid en ook andere sectoren maar geen vierkante meter grond er bij denk dat nergens zo veel dieren op de vierkante meter worden gehouden als nederland in zijn geheel zijn er niet meer dieren bij gekomen per veehouder per ha wel

Dit verwacht ik in een propaganda blaadje van GroenLinks en niet van iemand die uit de sector komt.
+1
bio boer
@familie pelle nou ja 2 koeien geven altijd meer milieu druk dan 1 dat is niet zo moeilijk toch
Koeien boertje
@bio boer in het buitenland zit er gewoon meer akkerbouw, waar Nederland gedeeltelijk niet geschikt voor is.

Dan ben je de mest in het buitenland makkelijker kwijt.

Daarintegen groeit hier wel machtig veel en als je Europa gelijk trekt word het hier een arme vertoning.
bio boer
Tiepmachien
@bio boer leuk hè
+4
Bekkink
@bio boer koeienaantallen zijn afgelopen 20 jaar minder geworden.....ff wel op de feiten letten!
Er is minder grond doordat er meer natuur en woning/industrie is gekomen.
Er is 1/3 minder boeren die wel gegroeid zijn omdat de melkprijs niet meegaat met de inflatie.
En over het algemeen liggen bioboeren meer aan t subsidieinfuus dan de gangbare...
Ik stel voor om de subsidies af te schaffen...ook van al die nepnatuur...
Porky
@bio boer vreemd, ik dacht dat het aantal koeien in Nederland over het geheel genomen juist drastisch was afgenomen.
Jawis
@bio boer reken maar eens uit hoeveel koeien er in nieuw zeeland zijn gedeeld door beschikbaar grasland
+1
bio boer
@Jawis die gegevens heb ik niet
Eigelijk is dat niet zo hele relevant nederland is nou niet echt vergelijkbaar met Nieuw-Zeeland klimaat anders andere grond en toaal andere bedrijfsvoering productie per koe 6000 kg? Het is appels en peren met elkaar vergelijken denk ik
Jawis
@bio boer 1.25 miljoen hectare grasland gedeeld door 5 miljoen koeien.......
Dan doen wij het nog netjes toch?
bio boer
@Jawis daar kan het 365 dagen groeien met 4 koeien per ha met 5500 kg per koe hier 180 dagen groei met 2 koeien per ha 10.000 kg melk
Jawis
@bio boer punt is... ze zijn daar ook intensief al hebben ze de naam zeer groen te zijn.....
jan-cees
@Jawis ze gaan er iets slimmer mee om
+1
Noorderling
@jan-cees
We krijgen niet alles mee van een afstand.
Ook daar hebben ze uitdagingen genoeg met runoff, rivieren, percelen met grind als ondergrond. Koeien die in de wintermaanden een stuk grond zwart lopen.
jan-cees
@Noorderling I know Ierland kom sind begin jaren 90 meerdere keren per jaar bij vrienden en bedrijven zowel melkveehouders als anderen in de agri/foodsector
Noorderling
@jan-cees
Hierboven ging het even over nieuw Zeeland. Daar speelt ook vanalles buiten Europa.

Ierland heb ik geen idee van, misverstandje. Hoe divers is de melkveehouderij daar eigenlijk?
Alles keep it simple weiden of komen er ook flink wat bedrijven met de vingers tussen de deur?
+1
jan-cees
@Noorderling hebben net nieuwe derogatie doe voor daar goed te doen is
Jawis
@bio boer 4 koeien per hectare ex jongvee
bio boer
@Jawis koeien krijgen bijna alleen gras zal daar hoop groeien met 4 koeien heb je al gou 20.000 kg ds nodig per ha gras groeit daar het jaar rond min of meer ?
Jawis
@bio boer jij bent bio boer....het zou dan ook bij jou moeten groeien....of hoe voer jij je koeien.... ?
Groeit er bij jou 20000 kg ds per ha? En hoeveel ds uit andere producten voer je? Wat is je productie? Je doet net of het niet klopt van wat er in nieuw zeeland gebeurd....
bio boer
@Jawis in nieuw zeeland is het heel gewoon om van alleen gras temelken 5000 kg melk per koe ik voer nog 5/6 kg brok bij dat doe ze daar niet kopen geen voer aan het gras kan daar het hele jaar groeien hier maar half jaar dus dubbele opbrengs dubbele bemesting heel ander klimaat daar kun je niet vergelijken met hier
Tiepmachien
@bio boer goed zo
Omstandigheden zijn niet te vergelijken
Ook niet bij andere landen zoals Ierland
Jawis
@Tiepmachien u bent daar geweest? Waarom niet te vergelijken? Lijkt juist heel erg op bio hier
Jawis
@bio boer ze kopen daar zeker bijproducten en ook brok....
bio boer
@Jawis met 5000 kg melk per koe kan dat nooi veel zijn vergeleken met hier ik blijf er bij de omstadigheden zijn anders meschien zijn daar ook wel milieu problemen 🤷‍♂️ hanteren ze andere normen kan daar niet over oordelen weet er teweinig van af hoe het daar is
+1
bio boer
@Jawis dit is wel leuk artikel over hoe het daar gaat ook daar kennen ze het mileu probleem ook
melkvee100plus.nl/Artikelen/Buitenland/…
+2
Frans1
@Bekkink da's geen antwoord op mijn vraag, jij beweert dat boeren in Frankrijk niks verdienen, veel land, weinig verdienen. Waar haal jij die wijsheid vandaan? Ik vind het hier toch wel lekker lopen. Idd meer grond, maar deze is aardig goedkoper(zowel pacht als koop) dan in NL. Maar ook in nl waren wij derogatie-grondgebonden, en daar liep het ook niet verkeerd. Mensen vertellen graag wat je horen wilt, vergeet dat maar niet
Bekkink
@Frans1 ok, dus al die boerenprotesten in frankrijk zijn niet nodig? Of zijn ze te verwend met subsidies?
Zeg het maar....beetje verandering en ze staan op de barricades. Pas, stikstof welzijnstallen e.d. zijn daar niet?
Bekkink
@aldert hoe staat het dan met de biologische melkprijs? Al €1 per liter?
aldert
@Bekkink 40 centjes.
aldert
@Bekkink Zo goed voor de ziel dat het gewoon zielig is....😕
+2
Tiepmachien
@aldert Biologische melkveehouderij is een economische activiteit. De vraag uit de markt wordt bediend
Het afzetten tegen biologische collega’s is zeer oncollegiaal en totaal nutteloos

(klik om te vergroten)

Ik ben er ondersteboven van
aldert
@Tiepmachien Volgens mij begrijp jij mij niet goed , wij zijn al jaren bio en dat blijven we ook nog wel maar de prijzen zijn treurig hier.
+1
Elvis
@Tiepmachien
Quote:
ik ben er ondersteboven van

Dat afzetten tegen collega's is vooral een bio dingetje, WIJ doen het beter
+3
bio boer
@Elvis dat valt wee die zijn er bij dat zijn vaak ook van die types die zich bemoeien met andere bio boeren zo zijn er ook genoeg aanderen die zich weer afzetten tegen bio ik vind dat allemaal niet zo nodig de meesten handelen naar de situaties zo die is
Porky
@Bekkink ieder moet weten waar ie zich goed bij voelt vind ik ,maar ook hier zit een bio in de buurt , maar vind de rotzooi ( volgens hun niet) ik vind het rotzooi, steeds groter worden in t land, hebben steeds meer land nodig en huren links en recht land bij om dat de opbrengst elk jaar minder word , ook dat land word weer " bemest" met gevolg dat ook dat land weer krioelt van het onkruit. Ze rijden zich het lazarus om het voer thuis te krijgen, stoken zich arm aan de diesel die ze ver rijden , en dat is dan biologisch bezig zijn omdat ze begaan zijn met de aarde en het milieu, nou schiet mij maar lek, ik zal t wel niet snappen, maar ik vind het Eén grote tering zooi.
+1
Tiepmachien
@Porky Bekkink ieder moet weten waar ie zich goed bij voelt

Uit je reactie is dat niet op te maken
Porky
@Tiepmachien dat is MIJN mening, voor de rest mag een ieder weten wat ie en hoe die het doet ,eerst lezen en dan commentaar geven .
Tiepmachien
@Porky iedereen Zijn eigen mening 👍
Teringzooi klinkt niet aardig
bio boer
@Porky mijn land staat wel vol Pinkster bloemen 😁 die zijn straks weg zie je niks meer van
Porky
@bio boer staat mooi, staat het bij jou ook vol mee distels en hardijzer? Bij deze persoon wel die ik aan kaarten, alles gaat in de mengwagen bij het kuilen , koeien moeten het WEL vreten, bij weide gang vreten ze dat echt niet op hoor ,je zult bij deze man niet ÉÉN koe vinden met ook maar een kostje vlees op de botten, ze gieren het uit ,het ziet er niet uit. Sorry maar dat lijkt mij niet gezond.
+1
Bekkink
@Porky zulke boeren maken het kapot voor anderen...
Tiepmachien
@Bekkink appeltern.nl/nl/tuinadvies/…

Best een mooi gezicht
Maar in de mengwagen lijkt me iets overdreven
sorry
bio boer
@Porky nee heb 2 percelen met veel zuring 1 daar van vorig jaar over genomen van reguliere boer verder valt het mee vroeg in het voorjaar wat speen kruid dat komt meer door de ganzen denk ik met de eerste snede is die al weer weg heb wat Pinkster bloem hier en daar wat paarde bloem stekels of ander onkruid geen last
En in natuurland staan kleine veldzuringen die groeit alleen in het voor jaar
Dus kan niet ontkennen dat er niks anders groeid dan gras maar blijft wel binnen de perken
+1
bio boer
@Porky foto van eerste snede mei 2019 even van facebook geplukt

(klik om te vergroten)

Tiepmachien
@bio boer prachtig mooi spul👌
+1
Noorderling
@Porky
Wat je niet ziet dat is er niet?
300kuub aardgas per ton kas tikt ook lekker door.
Frans1
@Porky dus het gaat steeds slechter, en huurt links en rechts steeds meer bij. Waar betaald hij dat van dan? Niet iedereen noemt alles wat anders is dan raygrass onkruid🤔😉
Porky
@Frans1 waar ze dat van huren ? Van bv Utrechts landschap, en nog wat van die instellingen met zweefteven aan t roer die de gangbare landbouw liefs gisteren nog willen opdoeken
Porky
@Frans1 oooh dus distels , en hardijzer enz moet kunnen volgens jou en zijn gezond volgens jou?, nou hier vreten ze dat niet hoor. Maar v mij mag je
+1
Frans1
@Porky je moet me geen woorden in de mond leggen, en er zijn meer wegen die naar Rome leiden dan enkel die van jou. Kun je wel zul je schreeuwerige reacties typen hier, maar daar raakt niemand van onder de indruk.
Jan3
De prijs voor derogatie is te hoog. ca 80000 ha landbouwgrond uit productie nemen is van de zotte. LNV heeft aan de WUR opdracht gegeven om snel iets te bedenken om met Europa in gesprek te blijven over derogatie. En dat zou het moeten zijn. Maar dit snelrapport is ongewenst op bij het formatieoverleg terecht gekomen en is op deze manier een stok geworden van D66 om de boeren te kleineren. En de ambtenaren hebben ook ineens de Nitraatrichtlijn en KRW met elkaar gekoppeld. De Europese Nitraatrichtlijn is door Europa ingegeven, terwijl de KRW door elk land zelf ingevuld mag worden exclusief normen prioritaire stoffen. Het principe van de KRW is nog steeds HAALBAAR en BETAALBAAR! Dat moeten de ambtenaren maar eens beseffen.
+3
Jean-PierreK
Of NL derogatie krijgt of niet, we moeten toch aan de KRW normen voldoen. Dus die brede beekdalen zouden dan ook komen. Alleen door inzet op derogatie zit er nu extra tijdsdruk op.

PS of die brede beekdalen hun doel zullen bereiken valt nog te bezien. Ik heb echter nog niet veel alternatieven gezien om die bbd van tafel te krijgen.
+3
cs-agrar
Quote Reactie van @Jean-PierreK:
of die brede beekdalen hun doel zullen bereiken

als er al water NL binnenkomt welke niet aan normen voldoet, er water vauit stedelijk gebied komt welke niet aan buitengebied-normen voldoet en water vanuit "natuur" gebied het zelfde verhaal, wat moet dat boerenwater dan al ultra schoon zijn om het al te krijgen zoals het nu is
bio boer
@cs-agrar of als die al tegen de norm aan zit en er komt nig ietsiepietsie bij dan zijn we ook de klos
Melkveehouder.
@cs-agrar Laat ons eerst eens alle lozingsvergunningen in Nederland (laten) intrekken. Het is toch van de zotte dat er anno 2022 nog vergunningen worden verleend om ons drinkwater te laten vergiftigen!
bio boer
Voor alle agrariche bedrijven zonder derogatie dan
bio boer
@bio boer 7e programa nitraat had er ook geweest zonder derogatie alleen zijn er wat extra bij gekomen om eu te overtuigen voor derogatie
Tiepmachien
@bio boer en er komt nog meer ellende bij
Allemaal om derogatie te krijgen
+2
Melkveehouder.
@Tiepmachien Bel je mal. Die hele derogatie is een dekmantel om ieder jaar iets anders te eisen. Die dat nog niet door heeft…..
bio boer
@Melkveehouder. Bijna heel europa red zich zonder derogatie warom wij ons niet 🤷‍♂️
Tiepmachien
@bio boer Hoe zou de waterkwaliteit geweest zijn wanneer de gehele Nederlandse landbouw biologisch zou zijn?
Beter dan nu. De biologische sector krijgt te maken met extra maatregelen terwijl ze niet de veroorzaker zijn
Wanneer we het daarover eens zijn: kun je je biologische collega’s recht in de ogen kijken wanneer je derogatie eist voor 1 mei?
Bekkink
@Tiepmachien meeste water van beken komt uit duitsland, daar zijn waternormen veel hoger dan in nederland. Hoezo 1 eu? Kunnen wij de rotzooi van t buitenland opruimen...
+2
Gerrit v Schaick
@Tiepmachien 'Hoe zou de waterkwaliteit geweest zijn wanneer de gehele Nederlandse landbouw biologisch zou zijn? Beter dan nu'

Geloof er geen hol van.
Mister 14000 kg melk en per koe en veelvoud per ha heeft zijn melkputsloffen nog niet goed en wel in de wilgen gehangen en gaat even vertellen hoe het allemaal anders moet.
Tiepmachien
@Gerrit v Schaick Morgen is de dag van het geloof
Wanneer er geen N op komt kan het ook niet uitspoelen
+1
Bennie Stevelink
@Tiepmachien
Quote:
Hoe zou de waterkwaliteit geweest zijn wanneer de gehele Nederlandse landbouw biologisch zou zijn?

Als de gehele Nederlandse landbouw biologisch zou zijn waar moet dan de compost en dierlijke mest vandaan komen die biologische boeren aanvoeren van gangbare boeren om hun bodemvruchtbaarheid op peil te houden?
Noorderling
@Bennie Stevelink
Bouwplan doet veel meer dan 20kuub meer of minder drijfmest.
Die verdeling kan nog veel beter over Nederland, bewuster inzetten van mest, mestkwaliteit, vlinderbloemigen en gewas keuze.
Tiepmachien
@Noorderling idd
Vlinderbloemigen is het antwoord op de huidige problemen
+1
Bennie Stevelink
@Tiepmachien vlinderbloemigen leggen geen fosfaat vast. Dat moet de biologische boer aanvoeren via compost of dierlijke mest van gangbare boeren.

Daarnaast kunnen vlinderbloemigen in combinatie met lang weiden in de herfst meer nitraatuitspoeling naar het grondwater veroorzaken dan goed toegepaste kunstmest.
+1
Noorderling
@Bennie Stevelink
Organisch gebonden stikstof in wortelknobbeltjes die als nitraat uitspoelt?

Ja volgens de klw neemt het bodemoverschot toe als het aandeel klaver stijgt. Tot zover de theorie, waar is het onderdeel toe/afname organische stof?
+2
Bennie Stevelink
@Noorderling zelfs mét derogatie haalt de gemiddelde melkveehouder meer fosfaat van het grasland dan via de mest wordt opgebracht. Als de derogatie wordt afgeschaft waar moet dan de ontbrekende fosfaat vandaan komen?
Tiepmachien
@Bennie Stevelink Hoe doet een bioboer dat?
+1
Bennie Stevelink
@Tiepmachien
Quote:
Hoe doet een bioboer dat?

Jij bent biologisch boer naar ik heb begrepen. Aan jou de taak om daar antwoord op te geven.
Tiepmachien
@Bennie Stevelink Neen en neen
+2
Noorderling
@Bennie Stevelink
Waarom maken we drijfmest?
Er zijn zoveel knoppen waar je aan kunt draaien.
Mest scheiden, grupstal vaste mest met vlinderbloemigen en gier kun je wel missen. We moeten eens bij 0 durven beginnen te tekenen uit optimaal grondgebruik en dat als vertrekpunt nemen. In plaats van beginnen bij ligboxenstal met kelder en npk rekenen. Elke stal met kelder die nu nog gebouwd wordt is weer 30jaar stilstand, jammer als je bij lange termijnbeslissingen niet even verder zou kijken.

Wie weet zijn P gehaltes in de geoogste producten ook wel onnodig hoog. Er komt vast wel een nieuwe balans. Gigantische input van krachtvoer en daarmee stikstof heeft wellicht op arme gronden veel gebracht maar is nu onze grootste last.
marcsterreborn
@Noorderling wat een progressieve inbreng ineens. Ik kan niet anders dan je helemaal gelijk geven...
Elvis
@Noorderling oke dus bij jou gaat de mestput ook dicht
bio boer
@Elvis in groningen doen ze dichte vloer systeem
+1
bio boer
@Bennie Stevelink mijn ervaring is dat het mee valt land wat het langste bio is bij ons is al zo 30 jaar toch groeit er nog net zo veel ook ik hou mij daar wel wat mee bezig kan niet ontkennen dat de verhoudingen drijfmest niet idiaal is zou beetje pluimvee mest niet verkeerd zijn 25kg n 20kg p eenzijdige bemest van drijfmest vervuilt de boeftes niet hemaal op de lange duur in theorie
jerseys
@bio boer idd bodem voorraad is enorm. Met de juiste biologie hoef je je daar de eerste 30 jaar niet druk om te maken.
+1
Leo,s vriend
@bio boer Jij zit dan op betere gronden, hiernaast is 22 jaar biologisch, en het is klaar, P is vrijwel op, en op mg na is alles laag in de analyse, zelfs bodemleven is laag....... ( heb dit perceel van hem overgenomen.)
Hij melkt 35 koeien, en heeft elk jaar ha extra nodig. en zijn geluk is dan NM voormalig gangbare percelen voor hem heeft, kunnen die naar de kl..ten geholpen worden.
+1
bio boer
@Leo,s vriend zand gronden kan ik moeilijk oordelen veel paarden weides op zand grond zien er idd ook niet best uit vasthoudend vermogen is stuk lager alles in bodemvooraden zijn goed tot hoog op Calsium na die is vrij laag bij mijn analyses
newholland6640
@Leo,s vriend

Ah goed argument. Een stoppende bioboer met 35 koeien als uitgangspunt voor bio nemen.
+2
Leo,s vriend
Quote Reactie van @newholland6640:
Ah goed argument. Een stoppende bioboer met 35 koeien als uitgangspunt voor bio nemen.

Jammer, die man is niet stoppend, en ik neem hem niet als uitgangspunt. Ik reageer op @bio boer die zelf gelukkig geen last heeft van uitgemergelde grond. niet meer en niet minder.
+1
marcsterreborn
@Leo,s vriend Als je buurman met 35 koeien een inkomen verdient, doet hij het zo slecht nog niet. Daar kunnen velen een puntje aan zuigen.
bio boer
@marcsterreborn dat lukt mij niet met de zelfde hypotheek last per koe dan moeten we met 2 gezinnen van 25.000 euro leven 😜 dat valtij nog mee we zitten nu met redelijke personeels kosten van 5/6 cent
achterhoeker2
@bio boer Dan moet die hypotheek misschien naar beneden en het is maar de vraag of dat overal op tijd kan,voordat de afschrijvingen de ondernemer hebben ingehaald.
bio boer
@achterhoeker2 gebouwen voor 35 koeien kun je wel veel maklijker zelf bouwen kost als nog hoop geld
Leo,s vriend
@marcsterreborn Volledig afgeschreven bedrijf, afgeragde gebouwen, en altijd klagen, dus hij is een uitzitter,na hem is het op. Als hij tenminste boerende zijn pensioen haalt.
Niet voor niets dat ik perceel van hem over genomen heb, was net op tijd, nu gaat hij elk jaar proberen een perceel omzetten naar natuur, van de uitgekeerde waardedaling houd hij zijn bedrijf draaiende.
+1
newholland6640
@Leo,s vriend

Ah goed argument. Een stoppende bioboer met 35 koeien als uitgangspunt voor bio nemen.
+1
Tiepmachien
@newholland6640 mbt dierwelzijn is er een ernstig handhavingsprobleem
Wat een bagger zie je het en der
Die boeren hebben hulp nodig
En werkt een verbetertraject niet dan dienen de consequenties vooraf duidelijk te zijn
We hebben wel de zorg voor de natuur en de dieren op ons genomen als veehouderij
newholland6640
@Tiepmachien

Dat zie je gangbaar ook.
Tiepmachien
@newholland6640 ja, nog neer als bij bio
newholland6640
@Bennie Stevelink

Zolang een groot gedeelte van de gangbare boeren klaver en groenbemester nog lastig vind is dat geen issue
Melkveehouder.
@bio boer Omdat ze in Nederland een dekmantel nodig hebben om de boeren uit te kunnen roken en zo van hun landerijen te verdrijven
+2
Tiepmachien
@Melkveehouder. Kijk, jij snapt het. De derogatie is de stok om mee te slaan.
Het is een warme poepluier
+3
Nick83
@Tiepmachien zonder derogatie zou er net zo hard "geslagen" worden. Ook op de bioboeren.

Ik heb de afgelopen jaren niets gezien wat zonder die derogatie niet ingevoerd of verscherpt had geworden. Het had allemaal toch wel gebeurt.

Stel dat straks de derogatie niet doorgaat, word er dan iets van regelgeving teruggedraaid? Vervalt er dan regelgeving? Worden sommige eisen dan weer soepeler? Nee hé? Dat gelooft u toch zeker zelf niet?

Dan is dat het bewijs dat "bioboeren de rekening betalen" niet klopt.
hoest
@Nick83 eeh. Wel eens van fosfaat rechten gehoord?
+5
Nick83
@hoest derogatie gaat over stikstof. Niet over fosfaat. Fosfaatrechten waren nodig om onder een bepaald plafond te komen. Dat had zonder derogatie ook gemoeten. Alleen zeggen dat het vanwege derogatie moest was wat makkelijker. Maar het had er niets mee te maken. Fosfaatrechten is ook zo'n mooi voorbeeld van iets wat niet verdwijnt als de derogatie niet doorgaat.
+1
Cowboy3
@Nick83 Bioboeren moeten grondgebonden zijn dus zijn ook geen 8,3 % gekort op P-rechten, ken wel 2 bioboeren die samen toch een 1600kg P-rechten geschonken hebben gekregen van onze geweldige (r)overheid.
Tiepmachien
@Nick83 Ik deel jouw mening niet.
Je stelt: zonder derogatie zou er net zo hard "geslagen" worden. Ook op de bioboeren.
Die stelligheid mag je onderbouwen, ik laat het bij de feiten.
Europa moet derogatie gunnen
Het is een politiek spel met grote tegenstanders zoals Frankrijk.
Elke keer bij derogatieverlenging zie je hetzelfde patroon: Europa maakt gebruik van de factor tijd.
Hetgeen Europa nu van Nederland wil is krankzinnig wanneer je het naast de waterkwaliteit legt. Een paar droge jaren welke een lichte verhoging laten zien in een strak dalende nitraattrendlijn is geen reden om een aanzienlijk deel van de veestapel op te ruimen en gronden uit te gaan mijnen.
De wens tot behoud van derogatie is groot, heel erg groot.
Omdat Europa even wacht met het nemen van een beslissing gaat de lto akkoord met de voorgenomen aanpassingen in het 7e actieprogramma.
Wanneer dat geregeld is komt er een klap op de derogatie
Kan verleend worden, maar misschien ook niet
Het voordeel van opnieuw derogatie verlenen is groot voor andere Europese landen
Op die manier kan hetzelfde spelletje over 4 jaar weer gespeeld worden
Mijn advies: trap er niet weer in
Pak de mogelijkheden die er nu komen om de Nederlandse landbouw te herstructureren en verlos ons van het kwade
+2
Bekkink
@Tiepmachien bioboeren zijn alleen nodig om de gronden van sbb te beheren. Slavernij 2.0
T60401
@Bekkink In brabant hebben ze daar natuur inclusief voor uitgevonden. Dan hoef je ook de stal niet aan te passen.
Kars
@T60401 das knap he. Je wordt natuurinclusief en ineens je stal is in orde. Ik stop liever dan dat ik terreinknecht wordt van die natuur kwallen.
+2
Bartlehiemboer
@Bekkink Dat gevoel heb ik ook wel. Maar toch boert het leuk. We genieten van alles wat nu weer groeit en bloeit, het weidevogelbeheheer pakket dekt redelijk de kosten. Naar buiten toe doe je het goed volgens de burger. Plus dat kruidenrijk grasland best heel interessant is. Je ziet ook het bodemleven weer opleven. Kortom wij zijn best tevreden . Denk dat de gangbare boeren eerder het slaafse gevoel hebben/krijgen. En we hebben altijd de keus. Wordt het te erg, zoeken ze het toch allemaal uit. Hou je er mee op en koop je een elektrische fiets zoals George hier al vertelde
Jaap40
@Bartlehiemboer pas op voor de planologische addertjes
bio boer
@Bekkink nou al die aware boeren vechten er oom die ah leveren
+4
Nick83
@Tiepmachien het probleem is niet Europa. Het probleem is Nederland zelf. Nederland zelf houd er een achterlijke manier op na om waterkwaliteit te meten. Als Nederland zou meten op gelijke wijze als andere landen in Europa zou het "probleem" aanzienlijk minder groot zijn. Mogelijk misschien zelfs nauwelijks bestaan. Nederlandse ambtenaren doen hun uiterste best om zichzelf aan het werk te houden, alles verwoestend, ten koste van de agrarische sector.
Tiepmachien
@Nick83 melkveebedrijf.nl/wet-en-regelgeving/derogatie/…

Schouten schrijft dat de Europese Commissie Nederland niet heeft geagendeerd voor het Nitraatcomité van 15 december aanstaande. Dat betekent dat de volgende stap in de procedure tot derogatie nog niet kan worden gezet. De Europese Commissie is namelijk onvoldoende overtuigd dat Nederland met het zevende actieprogramma Nitraatrichtlijn alle doelen ten aanzien van waterkwaliteit tijdig zal halen. Zicht op deze doelen is wel nodig voor de volgende stap in de procedure naar een derogatie

Wil je het niet lezen of bewust niet begrijpen?
familie pelle
@Tiepmachien
Quote:
. van 15 december aanstaande.

December 2021 wel te verstaan. Wil je het niet lezen?
achterhoeker2
@Tiepmachien Je bent weer behoorlijk op dreef, maar leg eens uit waarom is geen derogatie een zegen voor de melkveehouderij?
Tiepmachien
@achterhoeker2 is hierboven al geschreven
Tiepmachien
@Tiepmachien en....mensen die geloven in derogatie, kringloopwijzer. afrekenbare stoffenbalans, bodemoverschotten en alle meeeters ga ik niet overtuigen
Dat hoeft ook niet
Een meerderheid in de politiek is voldoende
Het statement want dhr Madlener maakte over de lto is hoopvol
+1
Bennie Stevelink
@Tiepmachien
Quote:
De Europese Commissie is namelijk onvoldoende overtuigd dat Nederland met het zevende actieprogramma Nitraatrichtlijn alle doelen ten aanzien van waterkwaliteit tijdig zal halen.

Je denkt dat wanneer wij de derogatie loslaten wij niet meer aan de doelstelling van de Nitraatrichtlijn hoeven te voldoen?

Je denkt dat wanneer wij op grasland dierlijke mest vervangen door kunstmest de doelstelling van de Nitraatrichtlijn gehaald kan worden zonder bufferzones?
+1
Bennie Stevelink
@Tiepmachien
Quote:
Omdat Europa even wacht met het nemen van een beslissing gaat de lto akkoord met de voorgenomen aanpassingen in het 7e actieprogramma.

Wetgeving wordt niet aangenomen of afgewezen door LTO maar door de Tweede Kamer.
de Tank
@bio boer land factor x duurder?
bio boer
@de Tank er waren maar weinig met mij eens dat grond teduur was hier in nl idereen vind maar wat prachtig
Araboer
Zolang de intensieve sector nog steeds vrij spel heeft met hun zwarte mest heeft geen enkele regel zin. Kijk eens naar de gemiddelde varkensboer of afmester met zelf niet al te veel grond. 100m3 per hectare is eerder regel dan uitzonderingen..
Gerrit v Schaick
Van Innovatief Uit De Knel naar Biologisch Uit De Knel😇
Tiepmachien
@Gerrit v Schaick Het is passend in deze tijd om foto’s te maken van verkeersslachtoffers ipv 112 te bellen
+1
jan-cees
Ik heb niks tegen bioboeren maar deze worden binnen het huidige stelsel van mestwetgeving enorm gematst met veel te lage excretie normen voor hun melkkkoeien. In 2018 heeft Wur uitgebreid onderzoek gedaan op verzoek/opdracht van Mesdagfonds en toen is aan de hand van beschikbare data vastgesteld dat laagproductieve koeien een veel hogere excretie hebben dan in de huidige tabellen wordt aangehouden en de hoger productieve koeien veel minder lage N en P excretie hebben. LNV wil deze nieuwe eccretie normen niet toepassen omdat de teveel uitgegeven (vleesvee) fosfaatrechten nog niet terugzijn en omdat bij toepassing nieuwe normen de gangbare veestapel kan groeien en de bio veestapel moet krimpen
Tiepmachien
@jan-cees Wat is het punt wat uitgerekend jij met deze bijdrage wilt maken?
Onderzoek van WUR...
Kun je even uitleggen welke data gebruikt zijn in het onderzoek!
En... het zal niet de eerste keer zijn dat data door jou niet helemaal op de juiste manier gepresenteerd wordt. Pelle maakte er een grapje over.
Eenzelfde onderzoek ken ik wel. Wellicht praten we over hetzelfde onderzoek. Lnv heeft ook een rapport gepresenteerd van de wur over excreties
Precies zoals jij formuleert was ook daar precies dezelfde verschillen. Laagproductieve een hogere excretie en hoogproductief een lagere.
Echter.......!!!!!!! het rapport van lnv was gebaseerd op duizenden kringloopwijzers die stiekem door de lto en nmv en nzo geleverd zijn
Ik dacht dat je niet zo’n fan was van de sjoelmelwijzer!
En dan kom je nu met dit rapport op de proppen om ......, ja waarom eigenlijk??
Bennie Stevelink
@Tiepmachien
Quote:
Echter.......!!!!!!! het rapport van lnv was gebaseerd op duizenden kringloopwijzers die stiekem door de lto en nmv en nzo geleverd zijn

Daar heb je niet de hele KLW voor nodig maar alleen de BEX. De BEX is wel een onderdeel van de KLW maar is een systeem van de overheid. De gegevens uit alleen de BEX zijn voldoende om de werkelijke excretie te bepalen.
Tiepmachien
@Bennie Stevelink Bennie toch....
Op welke manier is de bex een systeem van de overheid?
Heeft lnv een database??
Heeft rvo een database??
bio boer
@Bennie Stevelink bex wordt gedaan voor wie dat een voordeel is anderen vogen gewoon de standaard tabbelen dus bex uitslagen zijn niet betrouwbaar nrt als klw de meesten vullen hem zo in dat er groene vikjes staan zo dat ze er weer van af zijn uitkomst kan ze niet schelen
Tiepmachien
@bio boer voor de duidelijkheid: bex kun je invullen zoals je wilt. Groene vinkjes zijn niet nodig.
Erg leuk speetje is de bex
Nergens aan gekoppeld
Bij de kringloopwijzer natuurlijk wel zorgen voor groene vinkjes!!!
Noorderling
@Bennie Stevelink
Hoe krijgt RVO jouw bex inzichtelijk?
Dat zou terug te rekenen kunnen zijn, alleen weet je nog niet hoeveel onbenutte ruimte je hebt omdat ze niet weten of je vastloopt of N of P. Eigenlijk is het niet eens terug te rekenen, omdat je je bemestingsplan afsluit met de voorraad in je put in plaats van berekend.

Iedereen vult een kringloopwijzer in, hoe betrouwbaar is dat? Hoe weet RVO welke bex wel en niet benut is, of uberhaubt serieus ingevuld met betrouwbare gegevens?
Hoe wordt vers gras beoordeeld? Is ook te manipuleren door strategie te kiezen. Weidegras veranderd er niet van, de BEX wel. Allemaal losse eindjes waar beleid op gemaakt wordt. 10 variabelen in zon tabel drukken valt niet mee.
Noorderling
@jan-cees
Er moet natuurlijk wel een tegenhanger zijn van het excretiegemiddelde als theoretisch gezien de helft lager dan het gemiddelde zal scoren en dit verzilverd met de Bex.

Het is selectief shoppen bij voordeel. Hoe lang gaat die vlieger nog op?
Huppel
Quote Reactie van @jan-cees:
n 2018 heeft Wur uitgebreid onderzoek gedaan op verzoek/opdracht van Mesdagfonds en toen is aan de hand van beschikbare data vastgesteld dat laagproductieve koeien een veel hogere excretie hebben dan in de huidige tabellen wordt aangehouden en de hoger productieve koeien veel minder lage N en P excretie hebben.

Ik denk dat dat inmiddels een beetje gedateerd is. Dat onderzoek is van voor de droge jaren, en ook op basis van data uit de periode dat er nog 30% mais geteeld mocht worden. Sinds de afschaffing van de quotering is de krachtvoerkraan aardig los gedraaid. Bex-voordeel op stikstof is tegenwoordig meer uitzondering dan regel.
Tiepmachien
@HuppelBlijven hangen in het verleden is niet goed
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden lto en derogatie geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!