Claas Jaguar

@Grasbaal extra storing valt mee denk ik, staat de bunker wel in standje doe het zelf maar, dan draai je de pijp en blaas je het rechtstreeks in de silagewagens

@Grasbaal storing in de bodem

@demelkboer je kunt met minder silagewagens toe

@hoest denk daar maar eens overna. Want dat klopt niet

Je hoeft (veel) minder lang naast te rijden waardoor je sneller weer naar de kuil kunt.
En er dus een transport combinatie uitgespaard kan worden.
De hakselaar hoeft ook niet te wachten met wisselen van kar.
Dus eigenlijk heeft hoest wel een groot deel gelijk

@Fendt926Driver dank u

@hoest mij lijkt het een voordeel dat over lange afstanden je ook een vrachtwagen kunt vullen (als je een grote bunker hebt) zoals voor grasdrogerij of soms mais op afstand

@Fendt926Driver U hakselt ook met een hakselaar. Spuit je met met de pijp niet vaster in de silage wagen waardoor er meer gras in past? Door het overdraaien vanuit de bunker lijkt me het product losser in de silage wagen te komen waardoor je minder gras mee kunt nemen.

@MaxxuM4ever zou misschien een (klein) vershil kunnen maken.
Maar meer massa gras van de losketting die op elkaar valt kan ook al extra verdichten.
Je kunt ook teveel blaaskracht uit de pijp hebben waardoor je het gras weer uit de silagewagen blaast

@hoest dat die wagen op de kopakker kan blijven en ze niet met lege en volle karren door het hele perceel heen hoeven te racen. Tevens kan het in vrachtwagens gelost worden voor transport over afstand

@overstekend wild klein perceel heb je dan, of kleine hark, of heel weinig gras.

@ronald-deutz-fahr wellicht komt er volgend jaar eentje met 3 Assen achter en een 75m3 bunker, net zoals de bietenladers van jps Soyez uit Frankrijk. Voor mais op kleinere percelen wel makkelijk denk ik in je eentje een perceel open maaien.

@MaxxuM4ever ik schat de kans dat dat niet gebeurt kleiner als de kans dat het wel gebeurt. Maargoed misschien ben ik te pessimistisch.
Zal vast mooi werken, wagens wisselen zonder stilstaan, kopakkers en bochten rij je mooi de zonder wagen. Toch zal het ook wel z’n redenen hebben dat het geen opkomst maakt

@overstekend wild lijkt mij dat als je alleen op de kopakkers gaat overladen dat je behoorlijk capaciteit kwijt raakt!

@Van-Epscheuten dank je voor het compliment mbt de schrijfstijl!

Daar wordt alleen in de boekjes naar gekeken @bio boer.

Waar ligt bij jou de grens van te zwaar en nog acceptabel?
En kijk je naar het totaal van de combinatie of naar de druk per cm²?
En als er regen aan de lucht zit en alleen de (te ) zware combinatie is beschikbaar.
Laat je het er dan in regenen?

@Fendt926Driver totaal gewicht kijk in ook naar grotere banden lost niet alles op er gebeurt ook wat dieper in de grond waar de grens licht is goede vraag maar hakselaar opzich vind ik al grens de groter wordende opraap wagens wordt ook niet beter op zie regelmatig schade van in het land dus ga je al over grenzen

@bio boer Spaart nu de rit van de kar in het land goeddeels uit, of helemaal bij stilstand lossen.

@bio boer
De achterste banden zijn zo breed dat ze bijna tegen elkaar op komen. Ik denk dat het in de mais op de natte percelen beter zal zijn dan de afvoercombinatie door de modder uit te slepen. De eerste keer door modder uit valt meestal beter mee dan de 2de keer door hetzelfde spoor uitrijden. De hakselaar moet toch altijd erdoor, met of zonder bunker. Als de wagens dan op een droger stuk blijven staan om te laden zal het perceel een stuk minder gehavend zijn na de oogst.

@bio boer

Dat denk ik ook als ik weer zon vredo zelfrijder zie

@967BJW En als dat niet gebeurt blijkbaar wel en daarmee geef jij dit systeem al een fors marktpotentieel.

@BuvaM Wagen vol blazen en rechtstreeks naar de kuil ermee, geen gedoe met overladen want het volume ( ergens 35kub?) past ook nooit om een volle wagen van 40 of 50kub. Dus laat de hakselaar hakselen en de wagens transporteren denk ik zo...

Kijk en daar gaat het fout...
Als jij gaat denken.
(Ha ha)

De winst is op veel meer plaatsen te halen. De hakselaar kan veel sneller van wiers naar wiers en beginnen zonder dat de kar buitenom zo snel niet mee kan komen.
En of je (meestal) om de 3 wierzen of soms ook 4 wierzen rijdt op de kopakker.
De hakselaar rijdt en begint en na 10 meter sluit je met de kar aan en wordt die vol gedraaid
Ook in buiten wierzen de bochten hakselen gaat veel makkelijker in een kar achter je dan naast je.

Maar ik denk (en daar gaat het bij mij fout)
Dat jij nog nooit zelf gehakseld hebt

@Fendt926Driver En daar wil ik je wel op wijzen dat ik nu 20 jaar meedraai in het hakselen... Zowel hakselen zelf, vervoer en ook vastrijden. Waar jij het over hebt moet er dan wel echt zeer weinig gewas op het veld liggen tegen dat je met zoiets meer rendement zal halen tov conventioneel hakselen...

@967BJW ik denk dat je met dit systeem vooral voordeel haalt bij minder optimale afstanden. Als het land vlakbij de bult is kun je hiermee het 1 wagen toe. Ligt het op 2 km afstand ben je 2 wagens nodig. Maar je kunt wel weer verder weg komen voordat er een derde bij moet. En op kleine korte stukjes zul je er ook meer bij winnen dan bij mooie lange rechte stukken

@967BJW "10min een 3as met 50kub vol rijdt'
à 15km/uur is 2,5km; 2km uitsparen kan met dit systeem.
Ken je meer gebieden waar 80% reductie mogelijk is?

@BuvaM bunker hakselaars bestaan al jaren maar komt toch nooit echt tot een succes. Dus net als de bandhark, mooie machine, leuke theorie maar in praktijk blijkt het voordeel niet

@cb6520 een bandhark heeft, zeker in luzerne wel een heel groot voordeel. Daar worden ze met name voor gemaakt.

@BuvaM dat zijn dan korte percelen, dunne wiersen, of er staat niks op.

@tok achterhoek die van tolkamp ?

@overstekend wild afvullen van de wagens gaat met de zelfde snelheid hier hoor, de haksel piloten worden daar steeds handiger in!

@Rokus Precies ja met een dikke stofwolk fijne eiwitrijke dele er achter. En de dodde die over de rand waaien. (Met te volle opraapwagens overigens ook zo)

@overstekend wild als je eiwit er in een stofwolk achter hangt gebeurt dat niet met een half volle wagen toch? En is je gras dan niet te droog?

@Rokus dat zal wel zo zijn idd. Toch zie je met bietenrooien wel vaak dat de kippers het perceel niet in komen. Met aardappels trouwens ook steeds meer. En dat is een hele vooruitgang!

@overstekend wild jah zeker alleen word je machine verschrikkelijk zwaar, ben wel is benieuwd wat zoon grote bietenrooier weegt met een volle bunker! Maar ook ivm met het vies rijden van de openbare weg is het wel een voor uitgang.

@Rokus reken maar op meer dan 40 ton en verbaast me niet als het de 50 aan tikt

@overstekend wild Kost wel veel tijd, dat stilstaand lossen. Onze loonwerker rijdt met een Vervaet Q-616, maar die lost zo langzaam en rooit zo snel, dat je maar een half minuutje hebt om de kar te wisselen. Als je dan stilstaand gaat lossen raakt de gang er wel een beetje uit.

@PieterA tja sorry maar dan geef je feitelijk zelf het antwoord al, kwestie van de volgende keer een loonwerker bellen die wel met deugdelijk materiaal komt. Want er zijn er die met zo'n big six of Grimme in ongeveer een min tijd tot 20 ton bieten uit draaien

@overstekend wild Daar gaat het rooien langzamer ja. De Vervaet rooit het snelst en is het snelst omgedraaid.

@PieterA ah ok. Gaat het er uiteindelijk om wat de kosten per ha zijn en of het je de laatste paar tientjes waard is

@overstekend wild Jansen Wijhe had de door Bomech omgebouwde Krone bunkerhakselaar. Het is bij eentje gebleven. Mulder Eykelkamp heeft een getrokken, zelf meerijdende bunkerhakselaar.

Onderaan de streep is de bunker net zo duur als de hakselaar, terwijl de capaciteit niet verdubbelt: Op kleine percelen ben je meer tijd kwijt om de bunker 90 graden te roteren en omhoog te zetten voordat je beginnen kunt, dan de tijdwinst bij het kanten losmaken.

Vroeger had Pekkeriet een Hesston 7730 met 280pk, vierrij Kemper, en een 12 kuubs (8 ton) bunker: In de tijd dat een 14 tons silagewagen gangbaar was. De Hesston kon vlot de kopakker rond en ging pas hakselen als de wagen weer in positie was. Kanten losmaken deed ie alleen tot de bunker vol was, dan hakselde hij n inham zodat de wagen naast m kon staan, voor hij t rondje afmaakte.

Tegenwoordig is n 22 tons wagen gangbaar, en heeft een hakselaar een 8 rijige bek, 600pk, en een blaaspijp die 2 meter langer is als vroeger: Over de trekker heen blazen bij het kanten losmaken gaat makkelijker als vroeger, en als je 1x rond gaat met een 8 rijer hoef je niet weer achteruit om de hoeken af te steken omdat de wagen niet haaksom in het pad van de vierrijer kan steken.
Tevens is met een 8 rijer een bunker zo gauw vol dat het niet langer praktisch is, tenzij de bunker zo groot is dat ie even duur wordt als n hakselaar, en dan kan het weer niet uit.

Met andere woorden, een 600pk hakselaar kopen ipv 450pk levert dezelfde capaciteitswinst, voor veel minder geld, en door betere inruilwaarde minder afschrijving (de Krone van Jansen Wijhe is naar Turkije gegaan, en binnen 2 maand belden de Turken of Bomech een man naar Turkije kon sturen om hem terug naar gewone hakselaar om te bouwen)

@Renze ik wil hem niet meer missen, winst is er zeker te behalen. Heeft bij mij een silagewagen gekost en geen hakselaar

@tolkamp respect voor jullie doorzettingsvermogen!
Lijkt mij een heel goede oplossing voor lange afstand transport om walkingfloors te laden.

Lossen jullie wel eens rechtstreeks in of voor de silo op thuis percelen

@overstekend wild rijden eigenlijk alles met de ginafs weg, af en toe op walkingfloor.
Bij afstand tot 2-3 km rijden we alles met 1 ginaf weg

@tolkamp

Laat ze maar mooi kletsen dan.
Dan kan z’n bunker makkelijk uit.
Bespaart alleen al 50 euro aan manuren uit

@newholland6640 50 euro aan manuren keer 100 uur per jaar, keer 30 jaar is 150.000 euro, is circa een derde van de prijs van n nieuwe bunker... tel je 25 euro per draaiuur voor trekker plus wagen dan kom je op de helft van de prijs van n nieuwe bunker...

Daarnaast is de hakselaar iets langzamer met hakselen: Tegen de tijd dat je de bunker in werkstand hebt en beginnen kunt, is de loonwerker in het perceel ernaast al achteraan met kanten lossteken met trekker en wagen achter de hakselaar.

Het kan alleen uit als je gebruikt koopt. Daarom worden ze nieuw niet meer verkocht.
Of wanneer je de kosten van aandrijving en motor weglaat en de bunker op n Vredo zet die de rest van het jaar de kost verdient in de mest...

@overstekend wild

@tolkamp ha Scherpenzeel.
Nou die bak zit nog goed vol ook.
Zal onderweg nog wel wat zakken.

- 2 silagewagens/ ginaf - 1 kraan/shovel hoogkiepbak om over te laden. En evt - 1 waterwagen/bezem
Nou dan mag die hakselaar er wel iets langer over doen en een paar tientjes meer kosten

@overstekend wild

@tolkamp je kocht m ook niet nieuw, ook de componenten voor je eigen onderstel niet, en vulde er veel verloren uren mee tijdens de bouw...
Nieuwbouw van zon bunker is commercieel niet rendabel, maar Mulder Eykelkamp houdt m wel bij, inmiddels de derde of vierde hakselaar ervoor in 30 jaar tijd.

@Renze nee bunker gebruikt, alle hydraulische componenten nieuw en besturing ook. Als je er 30 jaar mee kunt doen valt de afschrijving wel mee.

@tolkamp daarom kan een getrokken bunker ook makkelijker uit dan een ombouw: een ombouw schrijf je even snel af als de hakselaar, terwijl een getrokken, vlot drie hakselaars mee gaat.

Maar dan alsnog, is een fabrieksnieuwe bunker een heftige investering: Bij Mulder Eykelkamp blijft ie draaien zolang ie meegaat, maar ze kopen geen nieuwe, mocht er een fabrikant opstaan die ze weer wil gaan bouwen...

Bomech gaat ze niet weer bouwen, ze hebben op t randje van de afgrond gestaan in die tijd en hebben de tekeningen verkocht aan n Deense loonwerker. Ze kunnen het veel makkelijker verdienen door 1000 bemesters per jaar te verkopen...

@Renze dat is wel een beetje de realiteit idd zoals je het beschrijft. Is dat soms die Skamstrup?
Die zijn meen ik wel behoorlijk bezig met vaste rijpaden

@overstekend wild welke het is weet ik niet, maar rijpaden raakt steeds meer in zwang, ook in Duitsland: een 34 kuubs Vredo die in 1 keer een oplegger leegtrekt, is domweg te zwaar. 30 of 36 meter sleepvoet of sleepslang erachter en vanaf hetzelfde spoor mesten, spuiten en kunstmest strooien, werkt gewoon mooier.

@Renze

Dat iemand het met een bepaald concept niet kan verdienen wil niet zeggen dat het concept slecht is. Zijn ook genoeg melkrobot fabrikanten om zeep gegaan terwijl er nu toch n heel zooitje draaien

@newholland6640 Als het om 1 fabrikant ging, niet nee. Maar ook Claas is weer gestopt met de Shuttle....

Een melkrobot is ook niet te vergelijken met n bunkerhakselaar: Bunkerhakselaars rijden er geen 50 van in heel Europa, terwijl er tienduizenden melkrobots gebouwd zijn om de ontwikkelingskosten over uit te smeren...

@Renze issuu.com/agweek/docs/…

share.google/s7CQ0r9V01kD1sRnz/

Toch zijn er genoeg die overlaadwagens maken. Wat evt weer te combineren zou moeten zijn met een hakselaar.
Voor een rijpaden systeem wel nodig

@overstekend wild dat is wel een totaal ander concept he ? Een universele overlaadwagen is geen bunkerhakselaar, en ook geen door een hakselaar getrokken bunker met eigen motor voor de wielaandrijving...

Het weglaten van de motor plus aandrijving en aansturing op de getrokken bunker scheelt 40% van de prijs.

Het weglaten van de integratie van een bunker plus asstel met hydrostatische wielnaven, in een nieuwe hakselaar, en er gewoon n trekoog aan maken, scheelt ook n slok op n borrel

Veenhuis maakte ook de Shuttle, later Vicon T-Rex
Kverneland is gestopt met de lijn opraap en silagewagens.


Dit is wel echt typisch Nederlands, zon ding op 1050 banden. De Duitsers zoals Hawe zetten ze gewoon op tandem.

@Renze daar heb je volledig gelijk in. Ik wist trouwens niet dat die field shuttle ook eigen motor onder de bunker had.
Maar misschien kan de integratie van een standaard overlaadwagen wel de sleutel zijn tot het weren van oogstwagens in perceel en vaste rijpaden

Die vicon T Rex zijn gewoon noodoplossingen die hoge banden trekken lichter. Maar overladen gaat gewoon makkelijker langs zij.
Ik vind die Stapel trouwens ook mooie karren. Ben benieuwd hoe die markt gaat ontwikkelen

@overstekend wild Claas field shuttle had geen eigen motor, maar wel vier wielmotoren en integratie in de aandrijflijn van de hakselaar. Dat laatste was nogal ingrijpend bij de Big X Cargo...

@Renze claasholland.nl/claas-jaguar-960-terra-trac-im-act…
claasholland.nl/schweizer-lohnunternehmer-sahli-an…
claasholland.nl/claas-jaguar-960-terra-trac-im-der…
hectares.be/2024/09/…

@overstekend wild claasholland.nl/claas-jaguar-960-terra-trac-im-act…
claasholland.nl/schweizer-lohnunternehmer-sahli-an…
claasholland.nl/claas-jaguar-960-terra-trac-im-der…

@Renze dien zijn gewoon het zelfde vicon en veenhuis. ik meende dat die ook niet meer gebouwd worden.

@Claas Holland klopt, dat zei ik inderdaad...

@overstekend wild hectares.be/2024/09/…

@Renze

De eerste melkrobots waren ook maar n handvol

@newholland6640 daar zijn er inmiddels tienduizenden van verkocht.. maar waar ga jij tienduizend bunkerhakselaars afzetten ?

@Renze

Maar in de beginfase ook genoeg kapot mee gegaan dus dat argument klopt niet helemaal

@newholland6640 Weg van ontwerp tot praktijkgereed bleek voor de melkrobot veel langer.
Bij deze machines niet, hier komen de alternatieven uit grote series en deze niet.

En dan rendeert max volume meenemen nog meer

@BuvaM klopt. Als je capaciteit wilt, houd je de bodemdruk tòch niet meer onder controle met n zelfrijder. Eenmaal op rijpaden maakt het toch niks meer uit dus kun je gelijk een 30m sleepvoet erachter hangen die 5 ton weegt, en n tank of opbouw zo groot dat je n oplegger in 1 keer kunt vullen of lossen... Dat zie je vooral in Oost Duitsland op graanland.

Bijkomend voordeel is dat je rijpad goed vast is en wanneer het hard regent en de ziektedruk van schimmels is hoog, zak je niet weg in zachte grond die zich vol water gezogen heeft...

Hier in het dorp heeft de loonwerker 20 jaar geleden de trekker met veldspuit wel eens met de maisvrachtwagen het land over getrokken, toen de phytophtora druk hoog was en het land onbegaanbaar...

Maar ook vorig voorjaar heeft bij mn maat, zn vader de loonwerker nog door de mais gesleept met de veldspuit... je moet soms wat...

@Renze
Hebben die zoveel bodemvrijheid?

@ronald-deutz-fahr 8x8

@overstekend wild is 64
Is dat de bodemvrijheid?

@ronald-deutz-fahr meer als een trekker met de trekhaakslede op 50cm

@Renze en toch niet onwijs, trekhaak van 50cm is ook niet hoog tegenwoordig…

ik heb wel redelijk wat aardappelen gespoten met het nodige gebagger, maar bodemvrijheid icm hoge banden was toch wel bepalend, en die was aardig hoger als van die vrachtwagens….

@ronald-deutz-fahr dat heb je mis: De 800/50R30.5 onder deze MAN heeft een belaste straal van 725mm, terwijl een trekkervoorband 540/65R30 (of een cultuurband 270/95R36) een belaste straal van 650 heeft... dus al zou de differentieelklok van de vrachtwagen as met naafreductie 150mm groter in diameter zijn dan die van een trekkervooras, dan kom je er nog steeds niet overheen qua bodemvrijheid.