Deutz-Fahr Agrotron TTV 7250

@Fendt926Driver Helft sneller als een hakselploeg... Je bedoelt met een hakselaar van 30 jaar oud... Denk dat deze 2/3 vd capaciteit hebben van hakselaar en 2 wagens

@BEboer ja droom lekker verder....
Nieuwe hakselaars kunnen maximaal 20 kmh in de veldgroep.
Deze halen dat ook makkelijk.
Hakselaar heeft 1 pick up aan de grond deze 2
Raapwagen neemt 30% meer mee als silage wagen bjj dezelfde inhoud.
Hoe vaak staat een 2e silage wagen wel niet te wachten.
Of de hakselaar staat stil omdat de wagens even niet zo snel kunnen.

Dan is je hark gewoon veel te klein. Als je de loonwerker belt voor een 12-14meterse hark heb je het gras goedkoper in de bult dan zelf je een ongeluk jaagt om het gras in de wiers te krijgen met een te kleine machine, met als gevolg meer uren voor de dure inkuilploeg.

Vergis je er niet in hoe vaak er een versnelling zachter wordt gereden om maar te doen lijken dat het allemaal precies doorloopt en snel gaat. 9/10 boeren hebben het niet door. Of een te smalle hark op percelen waar ook niet fatsoenlijk snelheid gemaakt kan worden.

Het is altijd voordeliger om met grote werkbreedtes langzaam te rijden dan andersom, snelheid kost enorm veel kracht. Grote van de silo bepaald de capaciteit, wanneer dit minder optimaal is kun je beter ver van huis beginnen met 2 wagens te rijden en het vervolgens dicht bij huis, hoger op de kuil af te maken met 1 ladewagen bij huis. Opraapwagen doet meer per uur dus netto minder uren te factureren, staat tegenover dat je wat langer een aanrijdcombinatie op de bult hebt, kun je tegen elkaar weg strepen met een beter resultaat. Als je wilt laten hakselen moet alles gewoon kloppen, als dat het geval is ruimt een 400pk hakselaar ook zo 10-12 hectare per uur op.

@Noorderling 2 snijwagens kunnen meer weg pakken dan een hakselploeg als de boer zijn silo/plaat / erf , het een beetje voor elkaar heeft .. op de erf word het tempobepaald ! ! zo niet moet je je eens af gaan vragen of het niet aan de chauffeurs ligt !

@Noorderling Persoonlijk vind ik dit verhaal een beetje doorslaan. Iedereen heeft het altijd maar over snel harken en snel oprapen / hakselen. Maar waarom wordt er hier door vrijwel niemand aandacht besteedt aan het verdere inkuilen? Volgens mij moet het bij de meeste personen welke betrokken zijn bij het inkuilproces wel duidelijk zijn dat de capaciteit op de kuilbult belangrijker is dan de capaciteit van de '' halers'' van het gras. Een vuistregel welke vrijwel niet gehaald wordt is dat er minimaal de helft van het gewicht dat totaal per uur bij de kuil gedumpt wordt op de kuil moet staan. Wil je natuurlijk een gewenste 240 kilogram drogestof per kuub halen. Ik heb er een onderzoek naar gedaan voor mijn afstudeeropdracht en je schrikt ervan hoeveel kuilen dit niet halen. Natuurlijk is de factor weer net zo belangrijk voor het proces dat weet ik wel. Maar misschien is het ( nouja misschien ik weet wel zeker!) voor een veehouder/ loonwerker interessanter om te investeren in een extra persoon op de kuilbult zodat de capaciteit van de '' halers'' ook daadwerkelijk benut kan worden en het op de kuilbult geen chaos wordt. Door een te grote aanvoersnelheid in tegenstelling tot gewicht op de kuil worden er hele grote conserveringsverliezen geleden

Hakselen kost 7euro per minuut, dan loont het gauw om te investeren in betere voeropslag en inkuilproces, komen de voordelen van beter geconserveerd voer er nog bij, wat een veelvoud is van de besparing aan loonwerkkosten.

Het inkuilen mag allemaal langzaam gaan, de kuilbaas bepaald de snelheid en moet er voor de zekerheid nog een duur inkuilmiddeltje door. Ondertussen staat er wel de helft van de tijd een trekker van 150euro per uur stationair te draaien. De loonwerker zal je daar niet over horen
Met investeren in beton en 400 liter diesel per jaar heb je een beter resultaat voor minder geld.
Je moet daarnaast wel vlot door kunnen harken zodat je met een korte veldperiode toe kunt en het gras met het juiste ds percentage in de bult komt. En dan ook nog het liefst voor 12uur alles koud in de bult.

Een extra aanrijdcombinatie zou de standaard moeten zijn bij twee opraapwagens of een hakselcombinatie. Kun je als boer zelf organiseren, anders heeft een loonwerker ook vast wel wat staan of koopt een 3meterse kuilwals die de klanten aan kunnen pikken. Als je alles alleen moet verwerken en verdichten lijdt de laadcapaciteit hier onder en zijn het dure minuten als het niet door rijdt. Zitten bulten minder vast, komen de wagens bij hoge bulten niet meer boven en kost het allemaal nog weer extra tijd om het te fatsoeneren. Hebben zelf 30 ton aan ijzer op de bult staan met hakselen, alles wordt 4x aangereden voordat er een dun nieuw laagje op komt, zelfs met 6ton wiellast zie je de wielen amper wegzakken in het gras en wagens rollen zo de bult op van 4meter hoog zonder te slippen.

Kwam laatst niet uit duits onderzoek dat deze alleen werkt met de hef omhoog? Dan voldoet een kont van een Atlas kraan ook wel

@Noorderling misschien moet jij je loonwerker eff op nieuw op voeden .. hier in de buurt bepaald de "kuilbaas"de snelheid van inkiuilen ! .. en worden het aantal wagens dat mee rijd het zij snij/silage wagens afgestemt op die snelheid .. zo ast @veeboertje zegt is het wel zo … maar goed .. t kan daar wel anders zijn ..

Kan ook 1 wagen op afstand laten rijden en 1 bij huis. Is natuurlijk afhankelijk van de situatie. Is voor de loonwerker ook makkelijker te plannen als het team bij elkaar blijft.

@trean
Zo doet een klant het van ons wel.
Een wagen op percelen over de weg en een bij huis.
Bij huis heeft ie t meeste dus ook tegelijk klaar.

@Fendt926Driver
Capaciteit ligt aanzienlijk hoger dan met een hakselaar en er wordt ook veel meer meegenomen omdat t gras geperst wordt in de wagen.
We hebben een holaras verdeler aan de trekker op de kuil met een aandrukwals.
Ik ben wel van mening dat loswalsen op de wagen juist meer rust geeft.
Het lost veel gelijkmatiger en valt recht achter de wagen ipv grote dotten opzij

@Fendt926Driver En dan de bult niet vast door te hoge capaciteit op het land heb je nog niks
Hier afgelopen jaar de hele 1e snee (55 ha) waarvan 7 ha bij huis de rest allemaal afstand ongeveer 1,5km door 1 drie-assige opraapwagen laten weghalen en 1 trekker op de bult en dan komt de bult teminste goed vast

@jehan
Die zijn ook veel lager dan een hakselploeg
Je hebt al een machine minder en dus ook personeel.

@jehan een vertegenwoordiger zei mij ooit dat een hakselaar veel meer te lijden heeft van gras dan van mais.
Gras hakselen geeft veel meer slijtage.

@Fendt926Driver
Dat klopt.
Daarom doet onze loonwerker die t mais hakselen doet alleen maar maïs.
Hij heeft 2 hakselaars op rupsen en krijgt ook wel een de vraag om gras te hakselen

@Fendt926Driver 1 seizoenen gras is 2 seizoen mais kwa slijtage

@DESLAGERURRE andersom dan?

@MulderDeutz1 dankje

@jehan het maakt de hakselaar wel rendabeler alleen voor de mais kun je geen dure hakselaars en wagens aanschaffen en grote opraapwagens zijn ook niet goedkoop,het is een afweging die je maakt

@guus hiddink jawal ..kan makkelijk ..hakselaar gaat vele jaren langer mee ..

@jehan krijg je nog wat nieuws ha ha ,de nieuwe van onze firma zijn ze ook aan het klaarmaken bij klein hesselink.

@CaseCS130
Klopt dat was wel een goede investering.
Twee taarups hebben we nog steeds lopen en daar word ook nog door sommige boeren speciaal om gevraagd.
En zo ze nu hoeven te werken kunnen die nog heel wat haren mee.
Maar stiekem hoop ik dat die ook ooit worden vervangen door twee kleinere pottingers

@GROENEDEERE jullie rijden dan zeker ook nog met 2x 470 taarups?

@casejxu
Klopt
Hadden 3x 470 en één 1030.
De 1030 is door een boer gekocht om zn onderstel en rotor.

@GROENEDEERE 470 aan @casejxu verkopen en een kleine Torro of Europrofi erbij

@CaseCS130 haha mijne doet t nu super... Geen behoefte om geld bij te leggen voor n nieuwere kar

@casejxu Dat zei je met de Kemper ook, maar ondertussen staat er al een Taarup. En zo'n 470 is toch een beetje de natte droom voor elke Taarup fan. Maar @dx11 wil er ook al eentje, en anders wil @MulderDeutz1 vast wel de andere. Dan kan @GROENEDEERE helemaal over op Pottinger.

@CaseCS130 haha ja klopt. Maar deze rijd een stuk fijner als de kemper. Dus verwacht ik niet zo snel. En dan komt er iets moderners

@casejxu

Ik heb ondertussen ook ervaring met taarup….

@newholland6640 ........ Niet positief? Ik werkte vroeger als jochie bij een beginnende loonwerker die ook met oude Taarups draaide. Als die een dag hadden gedraaid had ik een ochtend werk om het gras onder de krom gebogen afstrijkers vandaan te pulken en de afstrijkers te vervangen. Werd al snel vervelend werk, maar dat waren ook beslist geen nieuwe meer.

@CaseCS130

Moest wel even wennen aan slepend pick up. Laad verder machtig. Maar 165 pk voor een taarup toert niet af haha

@CaseCS130 nu 34 ha probleemloos weg eigenlijk. Iig niks met rotor en of afstrijkers.

@CaseCS130 Haha grapjas, zolang er niet meer arbeid beschikbaar is komt er niks...

@CaseCS130 lijkt mij toch altijd nog wat hoor. Het grote nadeel van de 465 blijft toch de banden

@dx11
Als ik de keus kon maken dan zou ik ook wat extra neerleggen voor een 470 om zn banden.
De kuil kom je al makkelijker op en hij staat veel sterker op zn poten.
Maar dat is mijn mening

@gerben
Een kale trekker van 14 ton dat mag dan al een hele beul zijn dan denk?
Jij ben de eerste die ik hoor zeggen dat een sleufsilo slecht werken is.
We werken thuis in een sleufsilo van 58 meter rijkuil.
Vooruit eroverheen.
Voorheen deden we dat op de kuilplaat dat koste veels teveel tijd.
Niks werkt sneller veiliger en vaster dan een sleufsilo. Ik rij al 20 jaar kuilen aan en mijn problemen ontstaan alleen als de dochter van de boeren komen helpen met kantjes plukken

@GROENEDEERE +1 voor dat laatste stukje haha

@CaseCS130
Tja een voordeel de kantjes worden dan wel goed aangereden.
Maar dan meestal de kant waar de boerendochter aan t plukken is
Sarcasme

@gerben

Hoe kan het dan dat het in de sleufsilo niet goed is? En in een silo kan ook een rijkuil zijn

@Eenjohndeere wat bedoel jij met een rijkuil in een sleufsilo.
Het grootste verschil bij mij is dat een rijkuil bol ligt en een sleufsilo kuil hol ligt en boven de muren pas bol wordt gelegd.
Mijn ervaring is ook dat sleufsilos veeel makkelijker zijn.
Met aanrijden en lossen/verdelen.
Tot bovenkant muur geen platen nodig aan verdeler gewoon totaan de muur en gaan

@Fendt926Driver

Ik bedoel met een rijkuil der vooruit op achteruit af, of heet dat een overrijkuil

@Eenjohndeere weet niet of dat een andere naam heeft. Rijkuil is bij ons zonder muren en anders heb je sleufsilo.
En achterwaarts opkuilen kan.
Hoe het heet als je er voorruit overheen rijdt weet ik zo niet in 1 woord

@Fendt926Driver
Zo werkt het ook binnen de muren.
En wanneer je de kuil hol heb werkt dat tot ver boven de muren zeer prettig.
Belangrijk is wel vind ik dat de sleufsilo de juiste breedte heeft.
Wij hebben hem op 8 meter en kunnen zo mooi twee wagens maast elkaar lossen met in het midden telkens een stukje overlap. In mij ogen werkt dat het mooiste.
Er vooruit overheen noemen we een rijkuil omdat je in principe door kan rijden.

@zettelmeyer over dat conserveren ben ik het niet geheel mee eens maar met het voeren met mengvoerwagen is gehakseld wel velen malen beter.
Het mengen gaat veel mooier.

@zettelmeyer de wagens op de foto zijn wel een slagje beter dan Schuitemaker. Ik heb zelf wel het idee dat gehakseld gras zich beter vast laat rijden.

@mdoornekamp
Schuitenmaker komt inderdaad lang niet in de buurt van deze karren qua capaciteit.

@zettelmeyer
Met oprapen komt de rest ook wel even wat preciezer. Een paar natte hoeken is met een hakselaar niet zo erg. Met een opraapwagen zie je die gelijk terug. Laat je die natte hoeken wat langer drogen maakt het alweer minder uit.

@newholland6640 volgens mij is de trend dat er steeds natter wordt ingekuild en dan blijf je groene plukjes houden. Helemaal als je niet meer schud zoals ons. Wij hakselen nu op 11 mm dan zie je die plukjes helemaal niet meer terug.

@zettelmeyer als je ze niet meer ziet zijn ze er nog wel om.
Het aandeel groene plukken in de kuil is exact hetzelfde als met de opraapwagen.

Maar dat wil niet zeggen dat het goed is.

100 kg schimmel bij laden op 5 ton voer in de mengwagen zie je ook niets van terug.
Maar wil niet zeggen dat het goed is

@Fendt926Driver

Maar wel beter verdeeld over de kuil. Daar gaat het om.

@TerraJohnDeerefan daarom ook mengwagens. Dan kun je eventuele schimmel beter mengen.....
Je moet gewoon zorgen dat het droog is.
En niet proberen te verdoezelen door het kleiner te maken en anders te verdelen

@Fendt926Driver

Ja uiteraard mengen. Onze ervaring met hakselen is dat die groene plukken niet terug te vinden zijn in de kuil.. de kuil is ook vaster en schimmel hebben we zo goed als geen last van met de maniers zoals we de kuil nu sluiten.
Met oprapen zie je die natte plukken terug in de mengwagen, deze laten zich totaal niet uit elkaar trekken en mengen.

@Fendt926Driver deze plukken komen verdeeld door de kuil heen zodat deze wel goed conserveren. Met een opraapwage blijven het plukken vooral bij schuitemaker. En wat je uitkraamd over die schimmel in de mengwagen zal wel zo bij jou zijn. Maar daarvoor heeft bijna geen boer een mengwagen.

@zettelmeyer ik denk dat ie dat sarcastisch bedoeld...

@zettelmeyer hoezo komen die plukken beter verdeeld door de kuil?
Gaat de hakselaar chauffeur sneller en langzamer rijden zodat de natte plukken verdeeld over de wagen zitten?
Of blijft de pijp op 1 plek in de wagen en zit dan ook al het natte gewoon bij elkaar in de silage wagen?
En komt dat gras dezelfde walzen tegen als in een opraapwagen.( of beide geen walzen)
En komt het dezelfde verdeler tegen of grasvork.....
Waar komt dan volgens jou de betere verdeling vandaan?

@Fendt926Driver wanneer het gras door de blazer is gegaan kun je geen plukje meer onderscheiden, zo mooi is het door elkaar geblazen

@deJong ja dat zal....
De plukjes zijn ook nooit groter dan een tennisbal zeker.....
Dan is dat bij mijn opraapwagen net zo.
Wordt links en rechts van elkaar gescheiden door de messen en het droge gras kruipt er tussen

@Fendt926Driver

Dan laat maar eens een vracht opgeraapt spul leeg draaien en een wagen met gehakselt gras, als je dan het verschil niet ziet wordt het toch tijd om naar specavers te gaan....

@TerraJohnDeerefan ik heb al min 3.5 en min 4. En een bril....
Wij schudden wel. Heb dus alles al super mooi in de weide liggen.
En alleen voor het uitproberen een stuk niet schudden om het verschil te zien. Is hier niet aan de orde

@Fendt926Driver

Snap ik wel. Ik bedoel maar te zeggen dat als er dan een natte pluk in zou zitten, krijg je die tot aan het voerhek er niet uit. Met hakselen is hier niks meer van te zien.

Heb het maandag nog gezien, het gehakselde spul kwam mooi egaal uit de wagen en 1 wagen die was opgeraapt zag je de natte plukken wel. Het spul wat achter in de wagen zit is mooi maar hoe verder je naar voor gaat kijken hoe groener dat het gras wordt door het persen.

@TerraJohnDeerefan
Pas Gekuild waar de boer niet geschud heeft.
En dus wat groene proppen in de wagen gingen.
Na het lossen en verdelen zie je daar gewoon niks meer van.
Over schimmel gesproken.
De enige beschimmelde kuilen die ik gezien heb zijn juist degenen die te droog zijn ingekuild

@GROENEDEERE

Moet zeggen met de Krone wagens van de loonwerker met walsen zie je hier ook weinig van, maar met hakselen is dit nog beter.
Klopt, te droog krijg je nooit vast en dus schimmel. Kuilen nu ook natter in, gaat perfect.

@TerraJohnDeerefan
Als t gras voorin de wagen groener is dan is diegene veels te veel aan het stampen geweest en dat is absoluut niet nodig.
Niet voor op de kuil maar ook zeker niet voor het behoud van de machines

@GROENEDEERE

Nee dat klopt. Maar je weet wel hoe het gaat, was het laatste stukje dus toch even duwen om het in 1 keer weg te krijgen.

@TerraJohnDeerefan
Ligt eraan wat de situatie is.
Als ik weet dat ik het net wel of net niet ga redden met een vracht dan maak ik er twee kleintjes van.
Als het land op afstand is dan probeer ik wel alles mee te nemen.
Is de wagen halverwege de wiers vol en je voelt dat de wagen aan het persen is dan stop ik gewoon halverwege de wiers.

@GROENEDEERE

Zo probeer ik het indd ook te doen. Maar dit was bij een andere loonwerker, ik weet niet hoe hard die geperst heeft maar je zag wel verschil tussen het eerste en het laatste gras wat eruit kwam.

@GROENEDEERE ja dat geloof ik wel. Jullie rijden toch ook met een verdeler op de bult? Te droge kuilen gaan de goede bacterienen te weinig rond in de kuil waardoor die niet goed conserveert en als je er dan wel paar natte plukken tussen hebt is het gelijk mis met een opraapwage

@Fendt926Driver komt mede door de blazer en dat het fijner wordt met de hakselaar. Hierdoor gaat het luchtig de wagen in en geen samen geperste propjes. Vroeger met trekker en verdeler op de bult nu shovel met vork en beide geen walsen.
Doordat het fijner is rijd het ook vele beter aan als met de opraapwagen.

@zettelmeyer wij hebben zelf een grashakselaar. Maar ( bijna) alle gras gaat door de schuitemaker opraapwagen.
Maar als gezegd wij hebben geen natte plukken in het gras.
Een 4e of 5e natte snede willen we soms nog wel eens door de hakselaar duwen

@Fendt926Driver dat vind ik dan knap! Waar zit je dan op met ds in de kuil?

@zettelmeyer meestal tussen de 35 en 45%

@deJong ja mooie dikke wiersen met een zij afleg..zijn weinig boeren die met een zij afleg mooie dikke wiersen kunnen maken ..dik zijn ze wel maar mooi hooooow maar

@jehan
Wiersen horen luchtig te zijn.
Met zijafleg krijg je inderdaad worsten en een 4 elementen hark ben ik inmiddels ook niet zo'n fan van helemaal niet bij de eerste snee met hoog opbrengst.
Dan liever een dubbele hark die je breed kan zetten.

@GROENEDEERE

maar lijkt me vanaf tweede snee heerlijk, dan kun je mooi snel weg werken.

@newholland6640
Dat ben ik met je eens.
Tweede snee is eigenlijk altijd fijner en droger op enkele uitzonderingen na.