« Forum

ACM-topman Martijn Snoep: ‘Boeren zijn kwetsbaarder voor misbruik marktmacht’

Uit het interview:

Jullie hebben Lactalis Leerdammer een dwangsom opgelegd vanwege zijn melkprijssystematiek. Kijken jullie ook naar andere particuliere zuivelverwerkers met een soortgelijk systeem?

“We werken voor een belangrijk deel signaal-gedreven. Daar waar zij problemen ervaren, roepen we boeren op om zich bij ons te melden. Wij hebben gewoon niet de capaciteit om als een inspectie langs alle bedrijven te gaan. We zien gelukkig wel een stijging van het aantal signalen van boeren. Maar het is wel belangrijk dat bekendheid met de regelgeving en ook bekendheid met hun rechten bij boeren omhooggaat.”

Lees meer »

GJ Bosch

Laatste reactie

Reacties

+1
GJ Bosch
Maken Vreugdenhil, A-ware en Lactalis Leerdammer misbruik van hun marktmacht?

Stel dat Vreugdenhil, A-ware en Lactalis Leerdammer misbruik hebben gemaakt van de zwakke positie van hun leveranciers (hun marktmacht dus), dan zou je dat moeten kunnen zien aan de lage melkprijs die zij hebben uitbetaald.

De vraag is dus of een lage melkprijs kan worden aangetoond bij deze zuivelondernemingen. Deze vraag zal worden beantwoord door de melkprijzen van Vreugdenhil, Lactalis Leerdammer en A-ware aan de hand van de garantieprijs te vergelijken met de gemiddelde melkprijs in Duitsland, Denemarken en België. De garantieprijs is al 15 jaar een breed geaccepteerde maatstaf voor de melkprijs in Noordwest Europa, en bestaat voor ongeveer 75% uit melkprijzen van zuivelondernemingen uit Duitsland, Denemarken en België, en voor 25% uit melkprijzen van Nederlandse zuivelondernemingen.

Uitwerking

Op de website van FrieslandCampina staat beschreven hoe de garantieprijs moet worden uitgerekend (frieslandcampina.com/nl/eigendom-van-boeren/…) :

De garantieprijs komt overeen met de gemiddelde prijzen voor boerderijmelk van een aantal zuivelbedrijven in Noordwest-Europa, inclusief nabetaling, reservering op naam, seizoenstoeslagen, hoeveelheidstoeslagen, maximale kwaliteitstoeslagen en coöperatieve toeslagen en inhoudingen. Het bedrag voor reguliere bedrijven geldt bij een gemiddelde levering van 925.000 kilogram boerderijmelk

Met behulp van de melkprijsvergelijker van boerenbusiness is voor de jaren 2021 t/m 2024 volgens de methodiek van de garantieprijs de vergelijkbare melkprijs van Vreugdenhil, Lactalis Leerdammer en A-ware bepaald, en vervolgens het verschil met de garantieprijs uitgerekend (zie afbeelding 1).

Omdat we het verschil willen weten tussen de melkprijzen van A-ware, Vreugdenhil en Lactalis Leerdammer enerzijds en de gemiddelde melkprijs in Duitsland, Denemarken en België anderzijds, moeten de melkprijzen van de Nederlandse zuivelondernemingen die deel uitmaken van de garantieprijs (CONO, Lactalis Leerdammer en Vreugdenhil) er nog uit worden gehaald. Het resultaat is te zien in afbeelding 2.

Conclusie

In de afgelopen 4 jaar is de gemiddelde melkprijs in de landen om ons heen hoger dan de melkprijzen van A-ware, Vreugdenhil en Lactalis Leerdammer (met uitzondering van Vreugdenhil in 2022) en loopt zelfs op tot meer dan 3 cent in 2023. Zelfs nu in 2024 “een gevecht om de melk” in Nederland is uitgebroken is de gemiddelde melkprijs in Duitsland, Denemarken en België nog altijd ruim 1 cent hoger.

Het heeft er dus alle schijn van dat Vreugdenhil, A-ware en Lactalis Leerdammer misbruik hebben van hun marktmacht.

(klik om te vergroten)

afbeelding 1

(klik om te vergroten)

afbeelding 2
Dickvanselm
@GJ Bosch deze wetgeving geeft boeren mogelijkheden om een eind te maken aan oneerlijke handelspraktijken door afnemers en leveranciers. Maak hier gebruik van zou ik zeggen!
Jan-T
Quote Reactie van @GJ Bosch:
De vraag is dus of een lage melkprijs kan worden aangetoond bij deze zuivelondernemingen.

Je zou de vraag ook anders om kunnen stellen, hebben zij aangetoond dat de maximale uitbetalingsprijs is betaald??
jan-cees
@GJ Bosch welke melkprijzen vergelijk je hier?
De basisprijs of de maximaal haalbare prijs?
Als het de laatste niet is maak dan ook nog eens een overzicht met de maximaal haalbare prijs
+5
mlkvhoudr
@jan-cees maak ?

Moet hij er ook nog bij blaffen en kwispelen?
+1
pieta
@mlkvhoudr Ik heb laatst een opzet voor melkprijsvergelijking gemaakt in Excel. De heer G.J. Bosch een privé-bericht gestuurd. Die zou dan de laatste gegevens in kunnen voeren om de melkprijs te bepalen. Ik ken namelijk niet van elke fabriek de eventuele financiële inhoudingen/toeslagen op de vet- en eiwitprijzen. Dus als JCV hier wat blaft zal de heer Bosch ook niet zoveel uit maken.
+1
jan-cees
@mlkvhoudr Het is een suggestie dat jij die in het nieuwe jaar meteen opvat als blaffen en kwispelen is toch echt jouw kromme gedachtengoed.
Vergelijkingen zijn pas zinvol als ze volledig zijn en niet slechts een deel van de materie belichten.

Dat deels cijfers presenteren en deels weglaten heeft de landbouw alleen maar last van dat doen Rivm en PBL en Wur en LVVN en Wakker Dier en veel anderen ook. In dat rijtje wil je niet staan lijkt mij
mlkvhoudr
@jan-cees taalkundig staat er gewoon een commando, maar als t een suggestje was is dat mij ook dikke prima👍
+1
jan-cees
@mlkvhoudr taalkundig kan het ook een aanmoediging zijn. Het is maar hoe je er mee om wil gaan
mlkvhoudr
@jan-cees maak je huiswerk was bij mik thuis vroeger nooit een meerkeuzevraag 😉, maar genoeg er over je hebt we wat belangrijkers te doen
+3
GJ Bosch
Quote Reactie van @jan-cees:
maak dan ook nog eens een overzicht met de maximaal haalbare prijs

Dat voegt niets toe bij wat ik duidelijk wil maken

Snoep van de ACM heeft het over misbruik van marktmacht. Als er sprake is van oneerlijke handelspraktijken (misbruik van marktmacht) bij particuliere zuivelondernemingen, dan doet zich dat vooral voor bij de vaststelling van de basisprijs. De basisprijs wordt namelijk eenzijdig, niet-transparant en niet-controleerbaar vastgesteld. Als je de basisprijs van de particuliere zuivelondernemingen wilt vergelijken met die van bedrijven in de landen om ons heen, dan ga je die berekeningen niet “vervuilen” door toeslagen voor duurzaamheid en weidegang er bij op te tellen.

Er is nog een reden om deze toeslagen niet mee te tellen. Vreugdenhil, Lactalis (en ook A-ware) stellen eenzijdig hun basisprijs vast. Uit de uitspraken van de ACM en de Geschillencommissie blijkt dat de leveranciers daarmee het risico lopen dat ze zelf moeten meebetalen aan toeslagen voor weidegang en duurzaamheid. En dat is ook in strijd met de Wet Oneerlijke Handelspraktijken.

Uit mijn berekeningen volgt dat de basisprijzen van Vreugdenhil, A-ware en Lactalis behoorlijk lager zijn dan die in de landen om ons heen. Dat lijkt er op te duiden dat de leveranciers van deze ondernemingen meebetalen aan hun eigen toeslagen
+2
GJ Bosch
@jan-ceesIk heb geen reactie van jou gehad. Is het duidelijk wat ik bedoel?

Als er geen transparante afspraak over de basisprijs wordt gemaakt dan lopen de leveranciers het risico dat ze gaan meebetalen aan hun eigen premies en toeslagen. En dat kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn.

Dit zegt de ACM er over in de Lactalis zaak:

Bovendien kan het eenzijdig en op niet-transparante wijze bepalen van de prijs door de afnemer, een mogelijke overtreding van artikel 2, eerste lid, sub d, van de Wet OHP Landbouw verhullen. Deze bepaling verbiedt de afnemer om betalingen van de leverancier te verlangen die geen verband houden met de verkoop van (in dit geval) melk.
Nu voor een leverancier van Lactalis niet inzichtelijk is waarop de prijzen voor vet en eiwit zijn gebaseerd, kan de melkveehouder niet uitsluiten dat deze betaalt voor kosten van Lactalis die geen verband houden met de verkoop van melk.

acm.nl/system/files/…

Uit mijn berekeningen aan het begin van dit topic blijkt dat de basisprijs in de landen om ons heen tot 3 cent hoger zijn dan bij de Vreugdenhil, A-ware en Lactalis. Dit lijkt er op te duiden dat leveranciers van deze ondernemingen meebetalen aan hun eigen premies en toeslagen
Vdejong
@GJ Bosch wordt er bij RFC nog steeds geld ingehouden voor de weidetoeslag? In onze tijd was dat om en nabij 0,4 cent meen ik.
+1
jan-cees
@GJ Bosch Volgens mij heb jij de illusie dat melkprijzen transparant zijn bij coöps en in de omliggende landen .
Dat zijn ze niet. Ook het mandje en de diverse premies voor volume en kwaliteit maken prijzen vooraf niet transparant. Wat jij doet en ook de ACM is achteraf redeneren.

Ik heb lang genoeg in een coöp bestuur gezeten om te weten dat de omgeving bepalend is en de omgeving niet transparant is.

Uiteindelijk gaat het er om of de leveranciers tevreden zijn.

Volgens mij zijn de meeste leveranciers bij Vreugdenhil en Aware en Deltamilk tevreden over hun afnemers.
Mocht dat niet het geval zijn dan kunnen ze gemakkelijk overstappen naar elders.
En als leveranciers heel ontvreden zijn dan stappen ze over ondanks de hoge boetes zoals bij Cono nu het geval is.
Er is keuze te over en dat is wel eens anders geweest.
Melkveehouders zijn geen onderliggende partij of slachtoffers van zuivelverwerkers maar kunnen kiezen.
Wellicht maken ze niet de keuze die jij verstandig acht. Maar dat is dan jouw mening geen exacte wetenschap.

De melkprijsvergelijking die enigzins onafhankelijk is dat is die van BoerenBusiness,

Al het andere ook die van jou hebben een zekere mate van bias en zijn fantastische bezigheidstherapie waar je druk mee kan zijn.

Het mestbeleid en stikstofbeleid hakt veel harder in op het voortbestaan van melkveehouderijbedrijven dan het kleine verschil in melkprijs en of die nu wel of niet transparant zou zijn.

Wat wil je nu eigenlijk? Dat particuliere verwerkers vooraf maandelijks gaan onderhandelen over de melkprijs .

Er is een keuze in afnemers.
En ieder kiets wat hem/haar past

De groei van particuliere verwerkers zegt dat ze ergens iets goeds moeten doen.
Anders groeiden ze niet
+3
mlkvhoudr
@jan-cees dat is het vonnis he, het moet voortaan wel transparant of dat nou praktisch is of niet
+1
jan-cees
@mlkvhoudr Niet ieder vonnis is wijheid. Stalbezetters Boxtel zijn ook vrijgesproken
mlkvhoudr
@jan-cees ja ik heb ook wel eens een vonnis niet begrepen, met name waar ik zelf partij was, maar daarna moest ik wel weer door......

Ik dacht destijds toen aware begon dat op de achtergrond fonterra de boel financierde en dat de groei die ze doormaken nooit zou gaan plaatsvinden, ik weet ook heus wel dat er ook weer leveranciers bij aware stoppen of weer weggaan, maar hoe ze bedrijven aan zich weten te binden vind ik op zich reuze knap, tegelijkertijd komt de moeilijkste tijd voor aware nog denk ik, maar wel respect voor wat ze durven en neerzetten

(klik om te vergroten)

bio boer
@mlkvhoudr de onvrede bij fc heeft ze wel geholpen en oprot premie
Denk dat de grootste groep fc boeren zijn
mlkvhoudr
@bio boer kan ook niet anders denk ik dat is by far de grootste in nl

(klik om te vergroten)

RoegeDerk
@bio boer
De oprotpremie zoals jij dat noemt is weg. RFC draait weer redelijk. In Heerenveen wordt voor 0,5 tot 1 mld liter bijgebouwd. Waar zou Aware de melk vandaan moeten halen als ze een ondergemiddelde melkprijs zou betalen ? ?? Er zou dan toch geen liter melk meer bijkomen?
Ik maak me daarom totaal geen zorgen over de mp van Aware.
mlkvhoudr
@RoegeDerk .

(klik om te vergroten)

bio boer
@RoegeDerk dat is de situatie nu kan ook weer anders worden
+1
jan-cees
@mlkvhoudr fonterra heeft weiverwerking in Heerenveen maar verder niets. Sterker nog in het verleden financierde voorloper van Aware de kaasopslag en rijping in Workum van Friesland Foods
mlkvhoudr
@jan-cees was gewoon mijn idee wat niet bleek te kloppen, dat wou ik er ook mee zeggen
+5
pieta
@jan-cees Ik vind de melkprijsvergelijking van Bosch meer dan prima functioneren en in ieder geval zeer transparant. Die van Boerenbusiness zie ik niet omdat ie niet transparant toegankelijk is. En Boerenbusiness lijkt mij bepaald geen onafhankelijke partij.
jan-cees
@pieta waarom zou BB niet onafhankelijk zijn? Waarop baseer je dat?
+2
GJ Bosch
@jan-cees Je kunt bij BenB de melkprijzen tot 2009 vergelijken, maar ze tellen nog steeds de nabetalingen niet mee. Dat is fors in het nadeel van de cooperaties en daarmee wekt BenB de indruk de particuliere fabrieken te bevoordelen.

Daarnaast worden de duurzaamheidstoeslagen alleen maar meegenomen in de maximale melkprijs, terwijl je bij veel zuivelondernemingen deze premies ook bij weidemelk en stalmelk kunt ontvangen
jan-cees
@GJ Bosch Kijk dan nog eens goed op de pagina ik zie toeslag boerderijmelk en alle andere programma's staan. Ook nabetaling staat onderaan pagina .
Ik heb even vergelijking gemaakt 1 miljoen kg basisprijs en maximale prijs en bij 1,4 miljoen kg.

Volgens mij heel heldere en duidelijke vergelijking

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

pieta
@jan-cees Ik heb er wel eens wat van gelezen. Daar baseer ik dat op. Het ene wordt met regelmaat afgekraakt en het andere vaak opgehemeld.
RoegeDerk
@pieta
Maar dat @GJ Bosch tot september de weidepremie van RFC dubbel telde bij de pp melkstroom, werkt ook niet heel veel vertrouwen 😅. Volgens mij moest jij hem daar nog attenderen...
pieta
@RoegeDerk Ik zeg toch dat ie transparant is. 😁 Daarom zag ik dat.
RoegeDerk
@pieta
Mooi dat jij dat zag 👍, ik veronderstelde al tijden dat de pp premie 5 cent was 🙈
bio boer
@jan-cees volgens mij is het enige probleem is dat Aware en ook andere verwerkers kan doen wat hij wil met de prijs zonder dat je kan vertrekken vanwege opzeg termijn of boete
hoest
@bio boer in theorie kan dat, opzegtermijn is een jaar dus dat laatste jaar zouden ze dat kunnen doen. In de praktijk ligt natuurlijk de hele fabriek plat als ze het te bont maken. Het motto van Aware is dat voor een duurzame samenwerking iedereen er wat aan moet verdienen. Dat vergeten ze bij RFC wel eens 🥴
+1
bio boer
@hoest tuurlijk kunnen ze het niet te bont maken zeker nu niet wat gebeurt er als er grote overschotten ontstaan en andere verwerkers de deur ook dicht hebben wat jaren zo was doc kon het ook jaren maken ondermaats te betalen sta je mooi met rug tegen de muur
Zo soort scenario hebben wij al keer beleefd met de eieren daar zijn zaken snoei hard ik kon afwaarderen naar regulier of de eieren bleven staan mondeling afstemming met bestelling nieuwe kippen deed er niet meer toe mijn eieren wilden ze niet meer afnemen voor bio
De bestelde koppel bio kippen gelukkig nog kunnen verkopen aan ander anders was mooie financiële strop geweest toen ook vertrokken na aantal jaar toen het kon van particuliere eihandel naar coöperatie
Die ze nu in reguliere segmenten ook aan het oprichten zijn die zijn er nog niet
hoest
@bio boer dat is mooi kloten als je zo behandeld wordt. Maar de eierhandel is nogal wat kleiner dan melkvee. Ik dacht dat Aware al 1500 leveranciers heeft als ze dan 10% kwaad maken hebben ze 150 trekkers op de stoep staan🥴
bio boer
@hoest doc kon ook vaak onder gemiddeld betalen toch
Bij fc hebben ook wel trekkers op de stoep gestaan heeft dat verschil op geleverd puntje bij paaltje bleef toch iedereen leveren ook al bracht het maar 25 cent op

Ook wij bleven eieren leveren konden geen kant op die kippen bij de slager brengen zou nog veel meer gekost hebben
Elvis
@bio boer bij fc stond alleen doc boeren te demonstreren in 2008
bio boer
@Elvis in workum stonden ook hogwald boeren zij nog mooi melk leveren
😇
hoest
@bio boer doc betaalde idd lang slecht maar wel met een verhaal erbij waarom dan heb je al meer begrip. Bij rfc was dat toendertijd ook gewoon de marktprijs. Waar het hier over gaat is dat in theorie in dit geval Aware een belachelijk lage prijs kan betalen omdat je toch een jaar moet blijven leveren.
+1
jan-cees
@bio boer wat is daarbij het probleem als het boeren niet past kunnen ze opzeggen verwerkers genoeg
En nogmaals als Vreugdenhil en Aware het zo beroerd deden dan groeien ze niet en dat doen ze beide wel
+2
GJ Bosch
In jouw reactie ga je niet in op wat ik schreef: als er geen afspraken over de basisprijs worden gemaakt, dan lopen leveranciers het risico dat ze zelf gaan meebetalen aan de premies en toeslagen. Ik neem dus aan dat je het daar mee eens bent.

Ik ga hieronder in op een paar onderdelen van jouw reactie:

Volgens mij heb jij de illusie dat melkprijzen transparant zijn bij coöps en in de omliggende landen .
Dat zijn ze niet. Ook het mandje en de diverse premies voor volume en kwaliteit maken prijzen vooraf niet transparant. Wat jij doet en ook de ACM is achteraf redeneren.


De Wet Oneerlijke Handelspraktijken heeft geen betrekking op coöperaties. Het is dus niet relevant dat de melkprijzen van coöperaties niet transparant zijn.
De ACM heeft als taak om de Wet Oneerlijke Handelspraktijken te handhaven, en dat kan ze alleen maar achteraf doen.

Ik heb lang genoeg in een coöp bestuur gezeten om te weten dat de omgeving bepalend is en de omgeving niet transparant is.

Het is niet relevant dat jij in een coöperatiebestuur hebt gezeten en dat de omgeving niet transparant is. Het gaat erom de vaststelling van de melkprijs transparant en controleerbaar is. Dat blijkt uit de uitspraken van de ACM en de Geschillencommissie

Melkveehouders zijn geen onderliggende partij of slachtoffers van zuivelverwerkers maar kunnen kiezen.


Als een zuivelonderneming zoveel macht heeft dat hij eenzijdig de melkprijs kan bepalen en ook nog eens een lange opzegtermijn heeft bedongen, dan is die onderneming de bovenliggende partij. Logischerwijs is de leverancier dan de onderliggende partij.
Als alle particuliere zuivelondernemingen eenzijdig de melkprijs bepalen, dan is er op dat punt niet veel te kiezen

Wat wil je nu eigenlijk? Dat particuliere verwerkers vooraf maandelijks gaan onderhandelen over de melkprijs .

Je hoeft niet maandelijks te onderhandelen over de melkprijs. Je kunt ook een formule afspreken op basis van melkprijzen van andere fabrieken en/of zuivelnoteringen. Dat is zowel transparant en controleerbaar. Dat staat ook in de uitspraken van de ACM en de Geschillencommissie

De melkprijsvergelijking die enigszins onafhankelijk is, dat is die van BoerenBusiness. Al het andere ook die van jou hebben een zekere mate van bias en zijn fantastische bezigheidstherapie waar je druk mee kan zijn.

Bias betekent vooringenomenheid. Waar zit de “bias” in mijn melkprijsberekening? Misschien kan ik er wat mee.
JohnDeere7serie
@GJ Bosch
Quote:
De Wet Oneerlijke Handelspraktijken heeft geen betrekking op coöperaties. Het is dus niet relevant dat de melkprijzen van coöperaties niet transparant zijn.

Lol dit wist ik niet. Dus dan is het ook simpel op te lossen voor particulieren door een coöperatie op te richten en die het melkgeld uit te laten betalen 😃 😬 😆
+1
jan-cees
@GJ Bosch Ok dus melkprijzen van coöps zijn ook niet transparant maar dat is niet erg omdat het coöps zijn. Das wel rare redenering als je particuliere zuivelaars de maat neemt dan coöps ook lijkt mij.

Dat de ACM achteraf kijkt kan ze dus ook bij coöps doen want in vele gevallen zit je veel meer vast aan een coöp ( met inbreng vermogen) dan aan een particulier.
En de boete bij uittreden is bij bijvoorbeeld Cono circa 1 maand melkgeld of twee jaar wachten.
Dat is in jouw ogen niet belangrijk in de mijn wel.

Natuurlijk zijn mijn ervaringen en inzichten niet relevant.
Die van jou en de ACM wel?
Wie zegt dat de ACM een verstandige uitspraak heeft gedaan?
Mag ik die met mijn inzicht en ervaring in twijfel trekken?
Ik dacht van wel en doe dat ook.
Rechtbanken beoordeelden toeslagouders of stalbezetters.
Waren dat juiste beslissingen?
Mag iemand daar iets van vinden.
Denk van wel jij dus van niet.
Dat soort communistische gedachtengoed mag van mij best bestaan maar ik blijf het er niet mee eens.

Melkprijsbepalen en opzegtermijnen
Volgens mij kun je bij de meeste particuliere zuivelondernemingen makkelijker vertrekken dan bij coöps nu het geval is.
Melkprijs bepalen vooraf of op een bepaald princiepe wordt ook bij coöps regelmatig aangepast.
Markt ontwikkelingen in bv vet en eiwitprijzen kunnen enorme schommelingen en dus in continuiteit van cashflow in ondernemingen leiden.
Zo sterk dat de liquiditeit binnen paar maanden in de problemen kan komen.
Zowel jij als de ACM denken daar te makkelijk over.
Ze kunnen ook tot onwenselijk lage melkprijzen leiden.

Ik kijk naar de melkprijsvergelijkingen en zie dan niet de extremen die ACM en jij schetsen waardoor er oneerlijke praktijken zouden kunnen zijn.

De Bias in jouw presentatie zit hem deels in leverantieomvang.
925.000 kg is onder het gemiddelde in NL als je naar gemiddelde gaat van 1,5 miljoen of 1,3 miljoen tikt dat aardig door.
Zie elders door mij geplaatste afbeeldingen
+3
GJ Bosch
@jan-cees Hier mijn reactie. Voor de duidelijkheid staat jouw reactie er vetgedrukt boven

Ok dus melkprijzen van coöps zijn ook niet transparant maar dat is niet erg omdat het coöps zijn. Das wel rare redenering als je particuliere zuivelaars de maat neemt dan coöps ook lijkt mij.

Als dat jouw bezwaren tegen transparante melkprijzen bij particuliere zuivelondernemingen wegneemt, vind ik dat prima. In Duitsland moeten de coöperaties waarschijnlijk ook binnenkort bindende prijsafspraken maken

boerderij.nl/duitsland-werkt-weer-aan-melkcontract… :

Duitse melkveehouders moeten vóórdat hun melk wordt opgehaald, weten hoeveel zij er voor betaald krijgen. Coöperaties moeten daarover vooraf bindende prijsafspraken maken.
Het Duitse ministerie van Landbouw en Voedsel (BMEL) werkt aan een verordening voor prijsvorming in de melk- en zuivelindustrie. Daarmee wil het ministerie bereiken dat melkveehouders een betere prijs voor hun melk krijgen.

FrieslandCampina heeft overigens al 15 jaar een referentieprijs: de garantieprijs. Zo ingewikkeld is het allemaal niet

Wie zegt dat de ACM een verstandige uitspraak heeft gedaan?
Mag ik die met mijn inzicht en ervaring in twijfel trekken?
Ik dacht van wel en doe dat ook.

Natuurlijk mag jij dat in twijfel trekken. Maar de taak van de ACM is om de Wet Oneerlijke Handelspraktijken te handhaven. Deze wet, speciaal voor de landbouw, heeft als doel om boeren te beschermen tegen de marktmacht van afnemers. En moet uiteindelijk leiden tot een hogere prijs voor de melk (zie artikel boerderij)

In deze wet staat dat afnemers prijzen niet eenzijdig mogen wijzigen. Aangezien Vreugdenhil en Lactalis dat wel doen is het heel begrijpelijk dat de ACM (en de Geschillencommissie) zeggen dat dat moet veranderen.

Markt ontwikkelingen in bv vet en eiwitprijzen kunnen enorme schommelingen en dus in continuiteit van cashflow in ondernemingen leiden.
Zo sterk dat de liquiditeit binnen paar maanden in de problemen kan komen.
Zowel jij als de ACM denken daar te makkelijk over.

Dan kunnen deze ondernemingen toch een buffer aanleggen. Als het aan jou ligt worden tegenslagen op de markt gewoon op het bordje van de melkveehouder neergelegd, want dat kunnen die zuivelfamilies in de Quote 500 echt niet zelf dragen

De Bias in jouw presentatie zit hem deels in leverantieomvang. 925.000 kg is onder het gemiddelde in NL als je naar gemiddelde gaat van 1,5 miljoen of 1,3 miljoen tikt dat aardig door.

Volgens ZuivelNL was de melkproductie in NL in 2023 14,7 mrd en waren er 14.264 melkveebedrijven. De gemiddelde productie was dan 1.030.000. Dat heeft een minimaal effect op de melkprijs van Vreugdenhil, A-ware en Lactalis (kleiner dan 0,1 cent). Dan blijft het verschil tussen de Nederlandse ondernemingen en die in de landen om ons heen nog steeds groot

cdn2.assets-servd.host/zuivel-nl/production/…
jan-cees
@GJ Bosch Ik doe het nog 1 keer en daarna stop ik er mee en ga weer met stikstof aan de gang want daar ligt veel werk te doen en kan de tijd daar beter besteden.
Wij zullen het niet snel eens worden.

Je komt met Duitsland.
Eerder stelde je dat de basisprijs in Duitsland circa 3 ct hoger is.
Dan zijn daar toch geen oneerlijke praktijken?

Eenzijdige wijzigen melkprijs.
Ook al ga je met elkaar in gesprek uiteindelijk zal de zuivelonderneming een prijs vaststellen

Er staat niet in de wet dat de leverancier een bepalende stem heeft.
Dus blijft gedoe om niks.

Ondernemingen die een buffer aanleggen voor hele grote schommelingen want de martkbwegingen mag de boer niet voelen.
Blijft tyoch soort van communistische plan economie.
Als ondernemingen buffers gaan aanleggen waar gaat dat geld vandaan komen.

Vanaf nu houden alle ondernemingen 2 ct in om buffer te vormen.
Volgens mij willen de meest melkveehouders het geld op rekening en zelf uitmaken of ze bufferen

De gemiddelde melkproductie volgens Zuivel NL.
Hier doe je statistisch bedrog.

Bij een paar zuivelondernemingen zitten gemiddeld veel grotere bedrijven.
Cono zit op circa 1,1 miljoen kg er zijn ook ondernemingen met 1,3 of zelfs meer kg melk per leverancier.
Dan maakt dat wel wat uit zeker daar waar volumetoeslagen doortikken.
pieta
Quote Reactie van @jan-cees:
ij een paar zuivelondernemingen zitten gemiddeld veel grotere bedrijven.Cono zit op circa 1,1 miljoen kg er zijn ook ondernemingen met 1,3 of zelfs meer kg melk per leverancier.Dan maakt dat wel wat uit zeker daar waar volumetoeslagen doortikk

Die kwantumtoeslagen zijn toch berekend op de grote kostenvoordelen van veel melk op één plek kunnen laden. Dan dienen ze dus ook een hogere melkprijs te halen op die gemiddelde leverantie maar voor de vergelijking is ie minder relevant.
mlkvhoudr
@jan-cees heb je een juridische souffleur?

"Er staat niet in de wet dat de leverancier een bepalende stem heeft.
Dus blijft gedoe om niks."
jan-cees
@mlkvhoudr geen juridische soufleur nodig hiervoor
mlkvhoudr
@jan-cees dan denk ik er maar t mijne van 🙂
+1
GJ Bosch
Quote Reactie van @jan-cees:
Ondernemingen die een buffer aanleggen voor hele grote schommelingen want de martkbwegingen mag de boer niet voelen.Blijft tyoch soort van communistische plan economie.Als ondernemingen buffers gaan aanleggen waar gaat dat geld vandaan komen.

Uit de reserves van de onderneming. Zie Vreugdenhil dat in 2023 13 miljoen euro verlies heeft gemaakt, omdat de uitbetaalde melkprijs hoger was dan de markt toeliet

boerderij.nl/vreugdenhil-boekt-verlies-van-e132-mi…

Blijft tyoch soort van communistische plan economie.

Je kraamt de grootst mogelijke onzin uit. Uit deze discussie is mij inmiddels wel duidelijk geworden dat jij in de eerste plaats de belangen van de particuliere zuivelindustrie behartigd. Je doet alsof je voor melkveehouders opkomt, maar dat geldt zolang de belangen van boeren niet strijdig zijn met die van de zuivelindustrie.
+1
Wie weet het
@GJ Bosch hij kent de weg naar en in Heerenveen goed, laat zich er zelfs voor betalen.
+1
mlkvhoudr
@Wie weet het dat moet je of kunnen bewijzen of je mond houden of erbij zetten dat dat jouw indruk is
jan-cees
@Wie weet het vertel wie zou mij wat waarvoor betalen?
En ja ik ben wel eens in Heerenveen geweest met mensen die de pracht onderneming daar wilden bezoeken.
Maar ik kom ook bij andere ondernemingen in Nederland en buiten Nederland
Moet ik daar verantwoording over afleggen aan een anonieme prikker?
Dat dacht ik niet.

En ik wordt echt niet betaald om mijn mening hier of elders te ventileren.

Ik zou zeggen als je grote woorden gebruikt maak die dan maar eens waar en als je een beetje vent bent dan doe je dat niet als anonieme lafbek maar met open vizier.
Wie ben je?

Ik verschil van mening op een aantal punten met @GJ Bosch maar hij staat hier wel met open vizier en ik neem hem serieus heb er respect voor.
Maar anonieme lafbekjes met idiote beschuldigingen kunnen de boom in
jan-cees
@Wie weet het vertel wie zou mij wat waarvoor betalen?
En ja ik ben wel eens in Heerenveen geweest met mensen die de pracht onderneming daar wilden bezoeken.
Maar ik kom ook bij andere ondernemingen in Nederland en buiten Nederland
Moet ik daar verantwoording over afleggen aan een anonieme prikker?
Dat dacht ik niet.

En ik wordt echt niet betaald om mijn mening hier of elders te ventileren.

Ik zou zeggen als je grote woorden gebruikt maak die dan maar eens waar en als je een beetje vent bent dan doe je dat niet als anonieme lafbek maar met open vizier.
Wie ben je?

Ik verschil van mening op een aantal punten met @GJ Bosch maar hij staat hier wel met open vizier en ik neem hem serieus heb er respect voor.
Maar anonieme lafbekjes met idiote beschuldigingen kunnen de boom in
jan-cees
@GJ Bosch belangen behartigd van particuliere zuivelindustrie?
Vertel correctie gasvormige verliezen en aanpassing excreties wie heeft daar in schaal he grootste voordeel? Particulieren of coöps?
Inzet om Pasmelders te legaliseren is daar voordeel voor particuliere zuivelindustrie of coöps.
Inzet op dossier waterkwaliteit en derogatie?

Ben benieuwd welke argumenten je hebt want ik zie het tegendeel
Als je op inhoud nat gaat dan komen de verwijten das wel heel zwak.

Graag concrete voorbeelden en harde argumenten?
+3
Ruitenboer
Ze maken geen misbruik van hun marktmacht, een particulier is er niet voor jouw, maar voor de aandeelhouders. Wie dat fijn vindt, is vrij om aan ze te leveren.
Jannus
Quote Reactie van @Ruitenboer:
Wie dat fijn vindt, is vrij om aan ze te leveren.

Juist,een coop is ook opgericht om meer invloed te krijgen op de marktpartijen
+1
RoegeDerk
Ahh daar is @GJ Bosch weer met zn missie. Elke 2 week een nieuw topic over hetzelfde onderwerp.
+1
GJ Bosch
@RoegeDerk Het is een belangrijk onderwerp waar niet genoeg aandacht aan kan worden besteed. Hier speciaal voor jou nog een blog van de baas van de ACM, geschreven eind 2024:

acm.nl/nl/publicaties/…

Hij schrijft onder meer:

De eerste vorm van marktfalen is de ongelijke machtsverhouding tussen boeren en inkopers zoals handelaren en verwerkers. Boeren zijn in deze verhouding extra kwetsbaar vanwege hoge uittreeddrempels. Zij zijn meer dan andere ondernemers financieel, cultureel en emotioneel gebonden aan hun bedrijf en aan hun land. Hierdoor zijn zij een gemakkelijkere prooi voor uitbuiting door aankoopprijzen die nauwelijks de marginale kosten dekken en door eenzijdige voorwaarden die negatieve risico’s (van bijvoorbeeld misoogsten) volledig bij de boer leggen en financiële meevallers bij de inkoper.
RoegeDerk
@GJ Bosch
Ik voel mezelf helemaal niet kwetsbaar of uitgebuit. En de opbrengsten zijn zeker momenteel super, zelfs bij de huidige kostprijs.
We moeten onszelf niet zo zielig en kwetsbaar opstellen, lto heeft daar ook een handje van.
We zijn gewoon een economisch sterke sector en ik ben blij dat er ook zuivel bedrijven zijn die de toekomst zonnig zien en daarin durven te investeren.
Welke andere ondernemers hebben een gegarandeerde afzet? We hoeven zelfs geen factuur te sturen om de melk betaald te krijgen.
Persoonlijk zie ik echt geen meerwaarde in bemoeienissen van de ACM.
GJ Bosch
@RoegeDerk Ik zag dat A-ware de weidepremie heeft verlaagd van 1.25 cent naar 1 cent. Is dat een eenzijdige wijziging of zijn de leveranciers daar mee akkoord gegaan?
+1
RoegeDerk
@GJ Bosch Aware volgt de markt, en het schijnt dat de weidemelk zn meerprijs niet meer waard is. Daarentegen is er wel meer vraag naar De AH lijn en zijn de contracten met AH verlengd en gaat de vergoeding naar 6 cent. Dus gewoon marktconform.
RoegeDerk
@RoegeDerk
Denk dat weidemelk over 5 jaar helemaal niet meer bestaat, ook niet bij andere afnemers.
bio boer
@RoegeDerk hij heeft wel punt afnemer kan niet zomaar prijzen veranderen in lopend levering contract zonder dat je zelf meteen vrij bent om ergens anders te leveren
Als je ook vrij bent om ergens anders televeren is het geen probleem dat is meestal niet zo om er vaak lange opzeg termijn is
RoegeDerk
@bio boer
Maar zou jij kiezen voor een opzegtermijn van een week? Maar dan ook tweezijdig? Dat de melkfabriek jouw biomelk niet komt ophalen als er even geen vraag is ?
Ik hou dan liever een contract.
+1
bio boer
@RoegeDerk hoeft niet toch zij willen de prijs wijzigen dan moet je ook vrij kunnen zijn
Het gaat er om dat ze in theorie alles met de prijs kunnen doen dat je er geen kant op kunt en door moet leveren ook al zouden ze je 20 cent betalen
+1
RoegeDerk
@bio boer Dat zou kunnen.. dan kunnen ze de uitbreiding in Heerenveen ook wel cancellen. Angst is een slechte raadgever. Het gaat ook om vertrouwen. Als ik zie wat dat me de afgelopen jaren heeft opgeleverd, dan ga ik geen motie van wantrouwen indienen.
mlkvhoudr
@RoegeDerk denk je er wel om dat de gene met de grootste mond hier vaak thuis de meeste problemen hebben 🙂😉

Weidemelk gaat gewoon een verplichting worden van uit overheidswege is mijn overtuiging, in de ah stroom hoeveel dagen moet daar worden geweid?
+1
RoegeDerk
@mlkvhoudr
Ja klopt, het ligt altijd aan een ander.. de banken, de dealer of soms de melk afnemer..
Ja, weidemelk is een gepasseerd station.
Voor AH moet je 120 dagen weiden
+2
mlkvhoudr
@RoegeDerk dan is er toch vraag naar weidemelk, alleen in combinatie met meer poespas, daar zal je wel gelijk in hebben, ik heb ook een bloedhekel aan die slachtofferrol waar soms in gekropen word
theo-lamers
@RoegeDerk AH melk is "beter voor'' melk als ik het goed heb. Daarvoor moet je 180 dagen weiden, in een jaar als dit kom je weg met 120 maar in een normaal jaar niet. Premie is ook maar 5 cent maar dat zegt niet zo veel is maar net wat je als uitgangsprijs neemt. Die 6 cent gaat buiten de stichting Beter Voor om.
mlkvhoudr
@theo-lamers 180 dagen weiden is nog best een uitdaging
+1
bio boer
@mlkvhoudr klopt bio is verplicht maar kom meestal op 170 door late voorjaar hier is vaak 1 mei dat we kunnen weiden
Ook vaak pas in april alle mest op het land

2024 gestart 3 mei 15 oktober 164 dagen
+1
theo-lamers
@mlkvhoudr Valt wel mee, kwestie van deur open maken. 2024 ruim 200 dagen en net geen 2500 uur. Het is hier wel zand
RoegeDerk
@theo-lamers
Weet niet waar jij je informatie weghaalt.
Lever nu 5 jaar in de AH melkstroom. De weidegang is minimaal 120/6 en de beter voor premie is nu 5 cent en dat wordt 6 cent. Dat is exclusief 1 cent weidepremie.
theo-lamers
@RoegeDerk Uit de self-assessment beter voor. 180/6 waarvan minimaal 120/6 en daarboven een inspanningsverplichting. Is een KO dus als het afgekeurd word kun je premie inleveren. Als de premie 6 cent word is alleen maar positief, krijgen wij hem ook bij Arla
cs-agrar
@RoegeDerk alles uitgeplozen en naast elkaar gezet. Vindt ik toch netjes. En wel goed ding dat het gebeurd. Met al die vreemde premies en sigaren uit eigen doos weet je op een eind niet meer wat en hoe je vergelijken kan. En blijken sommige hoge betalers helemaal geen hoge betalers te zijn. Let wel, het is hier en daar dan wel de max haalbare melkprijs, of deze ook gehaald wordt, is weer wat anders
mlkvhoudr
@cs-agrar je moet sowieso steeds meer melken omdat te halen
+2
hoest
Aware betaald gewoon een nette prijs uit. De andere afnemers heb ik geen zicht op maar iedereen is vrij om te gaan met een opzegtermijn van bij de meesten 1 jaar. Aware heeft 6 melk stromen en vooral bij de ah en de bio stroom betalen ze zelfs beter dan rfc. Daarnaast rfc mag dan misschien meer betaald hebben als garantieprijs maar de late paar jaar hebben ze daarvoor aardig wat tafelzilver moeten verpatsen
RoegeDerk
@RoegeDerk

(klik om te vergroten)

theo-lamers
@RoegeDerk E.1 Weide en Stal
E.1.1 De melkgevende koeien lopen jaarlijks gedurende 180 dagen minimaal 6 uur per dag buiten. "De melkveehouder:
• laat de melkgevende koeien jaarlijks gedurende 180 dagen minimaal 6 uur per dag buiten lopen conform de eisen van Stichting Weidegang.
• registreert in Z-net de start- en einddatum van de beweiding evenals de dagen waarop weidegang niet mogelijk is.

* Weidegang 180/6 is een inspanningsverplichting. Tenminste moeten de melkgevende koeien gedurende minimaal 120/6 (of 720/120) in de weide lopen conform de eisen van Stichting Weidegang"

Dit is hoe wij hem hebben volgens criteria van november 2023
KOC1981
@theo-lamers m.a.w. beter voor pronkt met extra weidegang boven de standaard norm. Maar eigenlijk hoeft het niet. Praktisch vind ik het een goed idee. Want in een jaar zoals dit is 180echt wel een uitdaging. Of je dit met een wakkerdier en andere clubjes die je graag op je mieter geven en die over de schouder meekijken kunt blijven doen, denk het niet.
theo-lamers
@KOC1981 Je hebt wel een inspanningsverplichting. Hoe dat ze daar mee omgaan? Ik heb geen idee, maar ik denk hoe verder richting 180 dagen hoe makkelijker een positieve te krijgen is en die heb je wel nodig om de premie te ontvangen
mlkvhoudr
@theo-lamers dus met mooi weer rn begaanbaar land, ben je gewoon als nog de klos na 120 dagen
+1
theo-lamers
@mlkvhoudr dat denk ik wel
jan-cees
@theo-lamers onzin er wordt gewoon gevraagd je best te doen voor meer dan 120 dagen
Bij beter voor zijn ze praktisch en boervriendelijk en snappen ze dat 180 dagen best wel soms een hele uitdaging kan zijn
theo-lamers
@jan-cees Wat is jouw ogen dan je best doen?
jan-cees
@theo-lamers Kunnen aantonen dat je op beweidbare dagen je koeien buiten hebt overdag en bij te warme dagen ze snachts buiten doet. AH beter voor gaat uit van vertrouwen en controle op een verstandige manier
theo-lamers
@jan-cees Mee eens, maar waar schrijf ik volgens jouw dan onzin?
jan-cees
@theo-lamers prikkebord.nl/topic/341047/…
Daarvoor moet je 180 dagen weiden schrijf je en dat is niet het geval
theo-lamers
@jan-cees Zie site stichting beter voor, certificering zuivel, punt E1.1 . Of opmerking hierboven
+1
Vdejong
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
de klos

Kies je toch zelf voor om in zo'n stroom mee te doen?
+1
mlkvhoudr
@Vdejong hier kwamen 2 gewapende mannen het erf op😎
+1
Vdejong
@mlkvhoudr
Quote:
gewapende

Met pen en papier?
+2
hoest
@mlkvhoudr je krijgt 6 cent plus de weide premie extra om aan voorwaarden te voldoen. Een van die voorwaarden is dat je de koeien weid als de omstandigheden dat toelaten. Waarom zou je dan de klos zijn als dat het geval is? Daar teken je toch voor?
mlkvhoudr
@hoest na die 120 dagen bedoelde ik, dat zal toch een inspanningsverpichting zijn en niet vrijheid blijheid had ik gedacht, maar dat word toch anders uitgelegd
+1
hoest
@mlkvhoudr ooh zo bedoel je, de klos zijn als je niet weid na die 120 dagen. Ik dacht de klos zijn dat je weiden moet
theo-lamers
@hoest Betaald A-ware de 6 cent premie al? En waar komt de beter voor melkprijs dan op uit in januari?
hoest
@theo-lamers geen idee wij zijn bio. Ah premie was 5 cent en wordt 6, maar per wanneer weet ik niet
Hieronder de prijzen voor januari, Ah is de beter voor stroom

(klik om te vergroten)

bio boer
@hoest willig zit op 67,00 op fc standaard gehalten 3,58 e 4,45 v met alle kortingen en toeslagen met verhouding eiwit vet 6:4
Toevallig aantal dagen geleden berekend
bio boer
@bio boer dit is wat fc bekend maakt maar door de focus planet toeslag moeilijk vergelijken is nog al bedrijfs specifiek

(klik om te vergroten)

bio boer
@bio boer het zit allemaal dicht bij elkaar
+1
JohnDeere7serie
Wat LTO en jong LTO aan het bekokstoven zijn met allerlei collectieve heffingen en reductieplannen, dát is pas misbruik maken van marktmacht. ACM moet daar is snel naar gaan kijken!
Alle boeren die vooraf en achteraf tot de honderdste achter de komma de melkprijs willen kunnen narekenen, mooi gaan leveren bij een coöperatie zoals bijvoorbeeld RFC 👍 Dan kunnen ze daar elke vergadering eindeloos zeveren over hoe de melkprijs berekend wordt, net zo lang tot iedereen het eens is 👍
+1
cs-agrar
Wat is marktmacht?. Als de cooperatie oplegd dat je hier en daar en zus en zo aan moet voldoen anders krijg je overal dikke kortingen op, of mag je aan programma's niet meedoen waarmee een 10% melkgeld opeens verdwijnt, machtigingen moet afgeven, ook als je het niet eens bent met de omschrijving van de machtiging enz enz?
mlkvhoudr
@cs-agrar in theorie ben je daar eigenaar en mits je voldoende medeeigenaren mee krijgt kun je dat beleid intern omdraaien, bij een particulier maken de vertrekkers de betere prijs voor de blijvers
Cowboy3
Quote Reactie van @cs-agrar:
waarmee een 10% melkgeld opeens verdwijnt, machtigingen moet afgeven, ook als je het niet eens bent

Dat wil nog niet zeggen dat je verplicht bent het door een extern bedrijf te laten beheren.
Edvof
@cs-agrar het besluit proces ligt vast in de statuten van de coöperatie. Er worden leden avonden georganiseerd om alle leden te informeren en inzichten op te halen. Vervolgens stemt een afvaardiging van alle leden voor of tegen de plannen. Eenzijdig de afspraken aanpassen is niet mogelijk.
Cowboy3
pluimveeweb.nl/artikel/…
bio boer
@Cowboy3 dik verdiend boeven zijn het
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden regelgeving , leerdammer , zuivelverwerkers , lactalis en boeren geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Tinus Guichelaar
broer van 'n boer
REACTIES
112
DEELNEMERS
20
WEERGAVES
3.667
GERELATEERDE FOTO'S
Trots op de Boer