Dat snap je dan niet

Kan die opmerking niet geheel plaatsen. Jullie voeren toch ook gewoon mest af ,waar grond aan gekoppeld is ,waar niet meer dan 170N dierlijke mest per ha op komt of met derogatie iets meer. .Dat is toch gewoon zoals het wettelijk mag en moet.
Laat ik het heel voorzichtig zeggen : die opmerking van succes met extensiveren ademt de geest ,dat de niet extensieven sjoemelen. Terwijl je hier hebt uitgelegd ,dat alles keurig met gps controle wordt afgevoerd. En dus sjoemelen onmogelijk is ,als dat in iemands gedachten zou opkomen.
Alleen door alle overheidsmaatregelen wordt de plaatsingsruimte minder, maar dat heeft toch weinig met extensiveren te maken. Alleen moet je voor je eigen zorgen ,dat je plaatsingsruimte hebt, maar dat doe je toch van te voren om verrassingen achteraf te voorkomen.
Bij eigendom of pacht is het natuurlijk makkelijker ,omdat je zelf baas bent over alles op het perceel en niet met andere personen hebt te maken.

Ik lees in dit artikel dat in mijn provincie de grondprijs nu 95k is.

Met die prijzen wordt het financieel gezien moeilijk om te extensiveren.

Dat wil ik er mee zeggen meer niet.


Helemaal niet, dat maak jij er van.

Dan trek in meteen mijn woorden terug,,

@Braboboer hoe langer je wacht hoe meer het kost
Maar pachten kan ook

Indirect gebruik jij ook die dure grond in de omgeving als grond duur is zal de mais ook duurder moeten alleen duurt het langer

Die mais teler moet ook zijn lasten betalen

Moet het financieel wel kunnen.


Degene die hier mais verkopen zijn veelal akkerbouwers die het gewas er bij hebben in de rotatie, gestopte boeren, varkensboeren.

@Braboboer naar maten dat grondlasten stijgen zullen zij ook opzoek gaan naar beter saldo of mais moet meer opbrengen of zoeken naar ander gewas de verplichte rustgewas zal ook niet helpen
Nu is mest aanvoer mooi saldo ondersteunend

@bio boer

Er zijn er ook al die experimenteren met vroege mais voor 1 september hakselen als rustgewas op hoge zandgronden.

@kanniewaarzijn voor Brabanders zouden die daar bijna grond kunnen kopen voor hun is het nog niet zo ver weg voor mais dan mest retour vaste fractie compost

@familie pelle Dan misschien ook maar akkerbouwer en/of varkenshouder worden

@familie pelle kun je mooi zien waar het verdienmodel nu ligt.

@arie.j
Voor 1000euro mest per ha kun je geen grond kopen.
Voor 50ha derogatieverlies moet je ruim 20ha kopen. Als 10 ha kopen wel lukt, heb je dan nog het geld om je huidige afzet en overige 400kuub voor de hoofdprijs af te voeren?

Als dat wel zo was, dan stonden de veehouders in een lange rij

@arie.j
Ja dat lijkt me nogal wiedes wanneer iets direct rendeert dat je het dan onbeperkt kopen kunt door direct rendement. Maar dat is er niet, bij lange na.

@arie.j dacht nu juist dat jij uitleg kon geven...
Maar betwijfel of mestafzetkosten de duw omhoog geven, geen veehouder die daar grond voor koopt

@Twentsch Land

Nederland is te klein, te dichtbevolkt en te veel andere sectoren op de grondmarkt om Deense toestanden te krijgen.

Idd .... meerdere ( niet boeren ) grond kopers.

@Braboboer

@jan 10 dat gaat ook niet meer op. Trekkers worden mits goed onderhouden haast nog duurder.

@jan 10 trekker ben je nodig en schrijf je af, grond van een ton koop je, moet je levenslang r+à over betalen om het vervolgens grotendeels te schenken aan je opvolger hoe logisch is dat🤭

Geld wordt ongeveer elke 20 jaar de helft minder waard, grond is(bijzonderheden voorbehouden) waardevast
Ziedaar je spaarpot

@arie.j jij redeneert vanuit stoppen zonder opvolger, dan ga ik helemaal mee in je stelling. Ben niet negatief, wij hebben ook 3x grond gekocht nadat we overgenomen hadden in NL, maar ik probeer wat realiteitszin in de discussie te brengen voor wat betreft de grondprijzen

@arie.j dan geeft men nu de melk weg ivh 20 jaar terug?

Dan zijn de boeren al enkele decennia wat melkgeld tekort gelkomen , maar ook de graanboeren etc.

Iedere sterveling ziet toch dat voedselprijzen al decennia lang achter blijven bij de inflatie?
Is ook voor een behoorlijk gedeelte oorzaak van stijging koopkracht en welvaart
Dus helemaal niet zo erg
Grondstof en dus ook basisvoedsel prijzen zijn altijd al een gevolg van vraag en aanbod
En niet van inflatie.
Dat een boer van nu goed 100 koeien geen 4 keer zo hoog inkomen heeft in koopkracht dan toen voorheen 25 koeien doorsnee was , dat ziet ieder die zijn ogen niet dicht heeft .

@arie.j ieder sterveling die de ogen en vooral oren niet dicht heeft snapt ook best dat de hypotheek die men nu bij 100 mk draagt noopt tot het houden van die 75 extra koeien ten op zichte van een gemiddelde boer vroeger met 25, om het even in jou schrijfstijl te verwoorden

Wat zegt dat eigenlijk?
Koeien geven 2,5 keer zoveel melk , met ook nog flink hogere gehaltes. enz.
Zo kunnen we elkaar nog wel even om de oren slaan.
Maar het gaat erover wat er op de verlies en winst rekening overblijft
En daarbij dan ook wat het bedrijf in waarde veranderd bij reële waarde op balans.

@arie.j er zijn er nog met 60 mk die fluitend door het leven gaan en met 200 die in zwaar weer verkeren, dat het geld zo jij stelt elke 20 jaar de helft minder waard wordt is overdreven

Overdreven ? zou kunnen, maar met de inflatie zoals de laatste 5 jaar niet
Nou zijn die laatste 5 jaar niet maatgevend voor het gemiddelde en de toekomst hoop ik
Voor de bereken geld de 72 regel om het aantal jaren voor verdubbelen, of omgekeerd om te halveren te berekenen
beleggingsinstituut.nl/beleggers-kennisbank/….
Daar zie je dat voor verdubbelen er bij 20 jaar 3,4% gemiddelde inflatie moet zijn en bij 30 jaar 2,4% inflatie gemiddeld.
Vul dus maar in wat het volgens jou moet zijn.
Je ziet dat maar 1% verschil het aantal jaren met 50% doet stijgen.

@arie.j zo lang we meer of even veel blijven produceren blijft de prijs zelfde of vraag moet groter worden met bereidheid tot meer betalen

Wie is die 'we' volgens jou?
Er is open markt in de EU, dus die we is wel erg groot
En ook nog met landen buiten de EU.
Een beslissing (wie zou dat trouwens moeten doen) om het niet meer voor de huidige afname prijs te willen produceren. Dat kan m.i. alleen stoppen betekenen.
Of zie jij wat anders?

@arie.j we zijn gewoon alle boeren

Ja, dat zal wel
Dus alleen een constatering.
Productie daalt alleen bij tegen vallende omstandigheden in voornaamste productie gebieden
En verder als in de landen met de hoogste kostprijs het niet meer uit kan, dan zal een gedeelte het daar opgeven.

De helft minder lijkt me ook wat veel . Maar het klopt wat je zegt dat er inderdaad zijn met 60 koeien die fluitend door het leven gaan en met 200 in zwaar weer verkeren. Maar dat is ook een beetje wat er aan de hand is met de landbouw in NL. Ik schreef dat al meer dan 10 jaar geleden al. Eigenlijk is er voor beide partijen geen toekomst. Degene die niks meer heeft geïnvesteerd daar is het gedaan en degene met heel grote investeringen waar het rendement totaal voor ontbreekt is het ook gedaan. Slechts een enkeling die alles in de vingers heeft die het vol gaan houden. Het klink bizar en dat is het ook. De ene helft is aan het uitboeren en zingen hun tijd uit met wat ze hebben en kunnen door weinig investeringen en lage hypotheek nog hun kostje verdienen en zijn vaak met weinig tevreden en dan heb je een partij die zogenaamd klaar voor de toekomst wilden zijn en dubbel zo grote stallen hebben gebouwd en hun grond en de waardestijging daarvan hebben ingezet voor al die bling bling en zien uiteindelijk toch de rendementen uiteindelijk heel erg tegenvallen of vooral de opvolger die daardoor af haakt of moet afhaken omdat de bank niet meer mee wil doen en nu uiteindelijk toch met die leuke piekbelastersregeling mee kunnen doen wat voor zulke bedrijven dan weer een lot uit de loterij is.
Natuurlijk krijg ik op deze reactie een boel commentaar , maar toch zit ik er helaas niet zo ver langs schat ik.

@George je vergeet de groep spantjes prutsers

Ik zeg ook niet dat er geen overblijven maar wel verrekte weinig. Ik zie toch behoorlijk wat van die klaar voor de toekomst , open dag boeren stoppen en gesloopt worden. Daar waar we het niet van verwacht hadden en de bedrijfjes van 60 koeien waar Weurding het over heeft gewoon nog effe doorgaan. Maar ook die komen aan de beurt.

Nou commentaar..
Meer de constatering dat de groeiers tot heden moeiteloos de productie ruimte van de stoppers hebben kunnen overnemen.
En er ook nog veel geld voor neertellen door fosfaatrechten en duur land te kopen.

Fosfaatrechten zijn inmiddels niet veel meer waard en land kopen met allerlei Fagoed/ASR constructies.
Het is niet allemaal goud wat er blinkt en niemand kan ijzer met handen breken.

Er komt in ieder geval niet meer grond per jaar te koop dan vroeger
Lees in de Boerderij van deze week dat de iemand van de Rabo zegt dat de grondmobiliteit laag blijft, met gemiddeld 2% per jaar, land is dus gemiddeld maar eens in de 50jaar te koop
Mensen die grond verkopen omdat ze de grondmarkt niet vertrouwen, die ben ik mijn hele leven nog niet tegen gekomen
Ja even, als schrikreactie toen de melkquotering kwam, maar het was heel gauw weer over.
Volgens dat zelfde verhaal in de Boerderij, zijn er wel heel wat stoppers de laatste jaren die door de lage rente een gedeelte van hun land zelf hielden en dat gingen verhuurden

@arie.j veel grond komt niet eens "officieel" te koop, hier gaat veel in andere handen over zonder aankondiging, heb geen zicht op wat daadwerkelijk het verschil is met vroeger, maar er wordt toch best veel van eigenaar veranderd

@weurding dat weet het kadaster precies. Net als de prijs. Die ligt lager dan hier genoemd wordt

@Frans1 dat kan, toch weet ik dat er hier bij inschrijving verkocht is en dat was gewoon fors

@weurding inschrijving is openbaar, dan weet je het bedrag. Maar kadaster heeft een gemiddelde betaalde prijs, was 78 k meen ik, maar hier op het bord wordt alles voor minimaal een ton verkocht. Hoe kan dat. Prijzen gaan onderweg altijd een eigen leven leiden weet ik uit eigen ervaring

@Frans1 hier wat bij inschrijving ging ook nog ver onder een ton hoor

@weurding bijna al onze grond is zonder makelaar gekocht hebben we gewoon 1 op 1 met de verkoper uit gekomen
Meestal gewoon benaderd wil je mijn grond ook kopen

@bio boer die paar percelen die wij gekocht hebben net zo, onderhands, zonder makelaar, rechtstreeks via notaris

Met of zondermakelaar, naar de notaris zul je moeten
Anders is het geen koop

@arie.j met volmacht ook wel keer gedaan

Alle grond die verkocht word , die word officieel verkocht
Dat wil zeggen het moet via een notaris en in het kadaster ingeschreven.
Dat is ook nog eens officieel openbaar in te zien
Vandaar elke keer die cijfers en grafieken in de landbouwbladen
Alleen heb ik wel gemerkt dat het kadaster tegenwoordig die namen niet meer aan ieder openbaar wil hebben i.v.m. privacy. Uiteraard wel verplicht aan koper en verkoper (met leeftijd en of er in gemeenschap van goederen getrouwd is en degelijke verplicht erbij)

desondanks staan in het kadaster niet altijd prijzen!

Nee in kadaster komt alleen wie eigenaar is, en overgang naar een andere eigenaar
Maar tot voor enkele jaren kon je (ging via een link van het blad 'De Boerderij' alle kopie van alle transacties opvragen. En ook of er grond overdracht geweest was
Zo heb ik er heel wat van ik de buurt opgevraagd destijds, ik zie ergens tot 2015
Dat waren dus de originele actes met namen prijs, of men in gemeenschap van goederen getrouwd was enz.
Toen kon het niet meer via die Boerderij
Ben nu met het kadaster in contact over opvragen actes via hun.
Maar ik begrijp dat er de privacy wet tussen zit, transactie prijzen zijn nog wel op te vragen begrijp ik
Maar ik word nog teruggebeld, dus wacht af
Maar ik zou graag weten wat de prijzen bij mij in de buurt zijn, en dat van de laatste tijd.
Voor wie het leuk vind
Hier de link naar het eerste kadaster van 1832 (naar ons dorp maar vrij gemakkelijk ook in te vullen een andere plaats) let wel op dat het de plaats moet zijn zoals dat in 1832 de situatie was

beeldbank.cultureelerfgoed.nl/alle-afbeeldingen/…

wij hebben tot nu toe altijd gekocht via kavelruil en dan waren de prijzen sowieso niet bekend bij kadaster. Dat is altijd een mooie manier om de kosten v aankoop te drukken!

@arie.j
Ook als je het via een ruilverkaveling doet zonder overdrachtbelasting voor gebouwen?
Zo is er regionaal nog wel wat te puzzelen als het om heel veel geld gaat.

Weet niet of dat openbaar wordt, dacht van niet?
Hier is het niet ongebruikelijk dat losse kavels of percelen in de verkoop gaan bij aankoop van een bedrijf of passende kavel om zo allemaal vooruit te boeren. Heb je al met minimaal 3partijen van doen en kun je de puzzel leggen.

Ruilverkaveling en vrijwillige kavelruil zijn aparte situaties
Maar in principe moet het openbaar zijn.

@arie.j
Als het financieel loont kun je wel een aparte situatie creëren.

@arie.j [b]tuurlijk, alles wordt officieel verkocht, maar niet alles komt officieel te koop, bedoel dat onderhands veel verkocht wordt zonder openbaring

Ben zojuist door het kadaster terug gebeld
Het kan niet meer zoals voor enkele jaren, dat was toen: je kon een kopie van elke grondtransactie bij het kadaster opvragen .
Dat kan nu alleen bij direct belang, dus bv. aan en verkoop
Maar ik kon wel het aantal transacties in een door mij aan gegeven gebied en tijdvak opvragen; En tegen betaling in Excel een overzicht met per elke transactie; De datum-aantal ha en prijs per ha

@arie.j Als je weet welk perceel kun je zo online aanvragen bij het kadaster rond de 3 euro meen ik dan weet je het totale koopbedrag en eigenaar. Binnen enkele minuten heb je het in de mail. Je kunt ook de complete koopakte opvragen maar dat is een heel stuk duurder. Het zelfde geld voor hypotheek akte.

Bedankt,ga ik proberen, maar dat weet ik maar van één stuk over de laatste jaren in de buurt

@arie.j Volgens mij heb je sinds 1 juli eHerkenning EH3 nodig. Heb er een e-mail van gehad.
Kon je opgeven voor een We-ID webinar over eHerkenning op Mijn Kadaster op 25 juni j.l. Kunt nog een link opvragen naar dit webinar

@cornelissen kadaster.nl/producten/woning/…

@T60401 geloof niet dat ik ooit zo nieuwsgierig wordt dat ik ga betalen voor die info

Sommige mensen lezen kranten en vakbladen voor info, en betalen er echt behoorlijk voor
Maar de gemeente begint interesse voor een gedeelte van mijn land te krijgen en dan weet ik graag wat over prijzen

@arie.j dan verkoop je het toch niet voor landbouw waarde.

Dan neem je toch iemand in de hand

1 telefoon naar een agrarische makelaar in de buurt en je zit er weinig naast.

En nu vooral rustig blijven.

Het is alleen een aftasten van de gemeente geweest, of het doorgaat hebben ze nog geen voldoende zekerheid .
Maar het duurt in ieder geval nog wel een paar jaar.
En ja, ik heb al iemand als tussenpersoon benaderd. Maar het gaat tot heden alleen over hoe ik er in sta, geen prijzen
Want de gemeente moet over bepaalde dingen eerst zekerheid hebben
Een beetje kennis kan echter nooit kwaad.
Financieel, of voor een bedrijf, ben ik er op geen enkele manier van afhankelijk
Dus ik wacht maar rustig af.

@arie.j
Gaan ze geen voorkeursrecht vestigen?
Dan is je onderhandelingspositie niet heel geweldig. Ze zijn er maar wat handig mee en ondertussen een beetje onverschillig doen en mooi praten.

Zoiets vertellen ze pas als ze het ook direct doen

@arie.j een taxatie kost 1000 euro voor je hele spulletje
Is toch niet raar om dat vast te doen?

Heb je wat inspraak d'r wat bij op te praten en een a4 vol referenties uit de buurt van transacties waarschijnlijk.
Hij baseert het op referenties.

Het gaat om een enkele ha grond voor woningbouw
Land dat kort word verhuurt
Maar als plannen wat concreter worden dan neem ik wel stappen
De ontsluiting met rondweg en brug moet eerst voor elkaar en dat gebeurt echt niet op een achter namiddag
Tegenwoordig moeten ze echter ieder, belanghebbende en de hele omgeving , al in het vroegste stadium raadplegen

@arie.j dan heb je een belang en is het niet enkel nieuwsgierigheid.

@weurding Overheidsorgaan wil wat van mij. dan stelt die paar euro niet veel voor als je met informatie waar niemand om heen kan op de proppen komt.

@T60401 bij ons ook, maar het blijven gemiddelden, taxeren laten kan uitkomst bieden

taxateur doet precies het zelfde vraagt alle transacties uit de omgeving op. kijkt dan wat de plussen en minnen zijn en dan komt hij met een waarde en een dikke factuur. Kan ik veel percelen voor opvragen.

@T60401 daar heb je weinig houvast aan, een taxatierapport wel, bv. als je kinderen bij in de maatschap komen levert het zelfs geld op

@T60401 verbaasd me niks dat jij dat precies weet

@Frans1
Had al wel een lijstje verwacht.

@Noorderling @MTSTAMMINGA die gooide hier vorige week op het bord waar geen reactie van jouw kant op kwam. Kan het wel even tjekken voor je als je dat wilt maar dan deel ik het hier ook op prikkebord.

@arie.j heeft u ooit wel geïnvesteerd?

Hij heeft een fantastisch mooi modern nieuw huis gebouwd.

En was daarvoor zelfstandig melkveehouder zodra die meerderjarig werd.

@arie.j krijg wel es te horen dat we de tijd mee hadden.... jij ook?

@weurding Eigenlijk hadden vooral onze ouders dat. Maar ze hebben wel verrektes moeten werken.
Maar daar schoot je toen ook wel wat mee op.

Ja, natuurlijk
En voor de huidige generatie hoop ik dat die het later nog een keer horen

@George nieuw huis...na bedrijfsbeeindiging.... dat dan weer wel

@weurding Een beetje geluk in het leven moet je ook proberen af te dwingen.

@Frans1 @arie.j
En als je die rente van 30jaar optelt per ha en dan belasting, heb je de grond 2x betaalt, moet de prijs minimaal x2 wil je er wat mee opgeschoten zijn.

@Noorderling te kort door de bocht groeien ook nog gewassen op glb gelden.
En er mag mest op.

Maar als er geen belastingvrije waardestijging was geweest zou ik niet weten wat je moest telen om grond ooit rendabel te krijgen. Maar was je gewoon levenslang slaaf van je grond. Maar nu zijn we vooral rijk geworden door het bezitten van grond maar niet door het bewerken.

@George Bevalt mij wel goed.

@labella
Mij ook. Hij kan mij niet duur zat worden , dat had ik met quotum eigenlijk ook. Ik vond het altijd zonde als iets in waarde daalt. Dat is dan een desinvestering. Van een auto weet je het en dat is dan een bewuste keuze.

@George Jij hebt van die belastingvrije waardestijging toch nog geen gebruik gemaakt. Je bent er nog steeds en leeft toch niet in armoede?

@pieta
Nog niet nee. Maar dat gaat wel eens gebeuren . Maar de duurste grond die ik ooit heb gekocht was 52300 gulden per ha. En die is afbetaald maar ik vond het geen makkelijke investering. Dat heb ik hier al vaker geschreven. Moest toen ook poosje 9.7% rente betalen en daarna veel jaren lang 7.6% . Ik vind het knap dat sommige nu grond kopen van meer dan €80000 per ha. Ik zelf zie er weinig verdienmodel in en ik ben ook te oud inmiddels om dat nog ooit terug te verdienen.

Ik ben nog wat vergeten , ik heb een jaar of 10 geleden nog een keertje 25 are gekocht voor 4,5 euro per m2.

@Frans1 je kunt dan ook veel makkelijker de helft schenken, houd je nog zat over voor de oude dag

@van Ittersum
En wat als een overheid het op koopt met belastinggeld?

Dan heeft de overheid het nodig bv. voor huizen , industrie of natuur.
En gelukkig moeten ze dan minstens de gewone agrarische waarde betalen

@arie.j
Wat is nodig, dat is nogal subjectief.
Ze drijven hier enorm de grondprijs op. Betalen zo 20-30% meer dan de marktwaarde, waarna er weer een nieuwe "normaal" is.

Met minstens ben ik niet zo blij, 15euro de meter wat 3jaar geleden nog 10-12 was.
Dan legt akkerbouw het ook af, behalve wie even gesponsord wordt door bv Nederland.

Als je met uitgekochte boeren moet gaan concurreren op de grondmarkt kan ik me iets bij je standpunt voorstellen
Maar anders? dan is een goede prijs gewoon een normale voorwaarde
En afleggen, kom nou. als dat waar was, dan zou jij niet over 'het nieuwe normaal' kunnen schrijven.

@arie.j
Of voor verhuur, grondruil etc etc. Jaarlojks staan hier percelen op pachtbank.nl van overheden. Aangekocht voor doelen die niet gerealiseerd zijn en nooit gerealiseerd zullen worden. En daar betalen ze de bovenkant van de markt voor en soms erboven.

Nou gemeenten hebben hier al heel wat jaren het beleid van zelf geen grond kopen, dat mogen projectontwikkelaars doen (nu bij uitzondering voor ook sociale woningbouw misschien wel)
En projectontwikkelaars gaan echt niet in een mandje melken, dan moet er op termijn wel wat kunnen

@arie.j provincie koopt hier grond op, waterschappen. er zijn nog genoeg overheden naast de lokale gemeenteraad.

@Noorderling eindgebruiker betaald, bij boer - boer maar ook bij boer - overheid

UPS en downs zijn er altijd ....... bekijk de prijs ontwikkeling van de afgelopen jaren !

Deze zet zich voort.

@MTSTAMMINGA

@MTSTAMMINGA
boerenbusiness.nl/artikel/10909790/…

@weurding GRAPPIG @weurding OM 2 MIN OVER 8 WERD DE GROND DUURDER [boerederij site] OM 10.27 KRIJG IK MAIL DAT HIJ 4% ZAKT

@MTSTAMMINGA toch nog snel ergens wat te goedkoop verkocht vanmorgen

@MTSTAMMINGA Jouw bericht gaat over het 1e kwartaal, van boerderij over het 2e

@Greetje heb je gelijk in maar omdat het zo kort na elkaar is lezen blijkbaar heel veel er weer overheen.

@MTSTAMMINGA asr wil zeker grond van je kopen...?

@labella Of van iemand anders, zij zullen dus inderdaad het nieuws pakken wat hun past, dus cijfers van het 1e kwartaal nog eens opwarmen. Boerderij wordt gesponsord door de big agri, dus die schreeuwen het van de daken als de grond weer stijgt, snel kopen voordat het nóg duurder wordt

@Greetje Maar gaat tegen al mijn verwachtingen in weer omhoog.. leuk voor het pensioen, minder voor diegenen die verder willen in nederland.

@bio boer kopen van Land tegen huidige prijzen is afvoer geld

@weurding je moet wat toen de grond hier de 50k passeerde en er gesproken dat iemand meer dan 50 k betaalde werd door velen voor gek verklaard nu is dat 70 k hier

@bio boer zeker, ik heb wel eens een deal laten klappen op een paar 1000/ha. Toen was het nog geen 50.000. Spijt? Beetje wel.. Anderszijds langer geleden grond gekocht onder de 40.000 . You win some, you lose some.. we zijn er in ieder geval nog

Ben in 1970 boer geworden, zodra dat ik de leeftijd wat had , ze zaten op me te wachten
Maar toen ha prijs van 7000 let wel guldens
De 10 jaar erna steeg de prijs als een raket
Door hoge inflatie, door de grootste ruilverkaveling van Europa hier met tal van nieuwbouwers
En de algehele schaalvergroting, die kwam toen met een schok op gang
En 10 jaar later in 1980, toen betaalde men hier 40.000 gulden de ha

@arie.j Ik meen wel eens gehoord te hebben dat er vóór de jaren 70 een soort grondpolitiek van kracht was om de grondprijs in toom te houden

wet vervreemding landbouwgronden was er van 1939 tot 1962
hier wat informatie
edepot.wur.nl/428319/

@bio boer 2 jaar geleden kocht een melkveehouder hier voor over de 10
Hij was gek volgens sommige.
Nu gaat die al voor meer als 12.

@matt dan was ie nu nog gekker geweest bedoel je

@Erco

Als die 12 euro 18 wordt zoals in de flevopolder is het nog niet zo gek

Toen de grondprijs hier 8 was was die in flevoland 12-13.

@Braboboer begin 2000 nog € 4 per meter

Daar heeft ie niks aan zolang hij die lasten ervan moet dragen. Als hij hem zo afgetikt heeft is het een ander verhaal maar als hij 5% rente over die ton per ha moet betalen is het zware blok aan zijn been.

Op geld groeit geen mais..

@jan 10 klopt, maar vaak kun je mais kopen voor minder dan de kosten van een hectare aankoop

@weurding dan heb je nog nooit grond kunnen kopen wie het wel heeft gedaan heeft toch betere positie
Weg doen kan altijd wel weer hoe wel dat tegen je nature is

@bio boer
Zijn toch wel periodes geweest dat de grondprijzen flink is gedaald.

@koe-boer jaren 80 meende ik, drenthe, grond van 40k naar 25 terug, guldens

@weurding eind jaren negentig werd hier een kilometer vandaan ook grasland verkocht voor 17000 gulden/ha. Baal er nog wel eens van dat ik toen niet meer geboden heb.

@labella
Toen was het ook veel geld en kon het geld op.
Achteraf weet je pas hoe gek je had kunnen doen.

@Noorderling toen was grond niet zo gewild, quotum moest je hebben was de gemiddelde insteek

@koe-boer
Alle akkerbouw werd toen melkvee, nieuwe stal er bij, flinke huiskavels. Verdubbelen met gesloten portemonnee vanuit het zuiden en westen naar het noorden. Melkveehouders maakten de prijs. Waar het nu andersom gaat, grond minstens zo duur dan niet duurder dan het zuidwesten en alles wat even kan wordt weer akkerbouw.

@Noorderling
In Noord Holland wordt alle goede grond gekocht door kool- en bollenboeren. Veehouders zijn blij als ze door middel van ruilen wat extra hectares grasland kunnen gebruiken

@koe-boer
En dan ook per inschrijving?
Waarna ze na de inschrijving nog een rondje gaan bellen of je het hoogste bod wilt overbieden?

Dag zijn streken welke ze hier uithalen.
Zelfs bellen ze afspraak van voorlopig koopcontract af.
Is geen manier van zaken doen, je doet er aan mee of je hebt sowieso niks.

@Noorderling als dat de praktijken zijn, zijn ze de fatsoensnormen al behoorlijk voorbij

En bij inschrijvingen is toch een makelaar betrokken, lijkt mij ook dat die zo z'n (goede) naam te grabbel gooit.

@jent fatsoensnormen respecteren, een man een man, een woord een woord. Ja dat heeft mij in het verleden echt wel eens wat gekost omdat iemand anders je dan te snel/slim af is. Maar op langere termijn brengt het echt wel z'n voordeel in de contacten met mest, voer, strooisel, landhuur, arbeid, burenhulp etcetera.
Wat je zaait is wat je oogst.

@jent kijk maar naar de woningmarkt. wordt ook vrolijk overboden. Als ze wat fatsoensnormen hadden en ze vroegen voor een huis bijvoorbeeld 5 ton en ik zeg dan het is goed verkocht dan dient het verkocht te zijn maar zo werkt het tegenwoordig schijnbaar niet meer.

@T60401 pas hier in de buurt een huis.

3 hoogste ingeschrevenen gaan ze verder mee onderhandelen en uitmelken.

Ingeschrevenen is ingeschrevenen lijkt mij ook

Hoe raar het ook klinkt maar hoe het momenteel gaat moet je er blij mee zijn.

@Koeien boertje

@T60401 Dat is bij huizen volgens mij nooit zo geweest. De vraagprijs is daar gewoonlijk bedoeld om uit te nodigen om een bod uit te brengen.

Je bod is een uitnodiging aan de makelaar om nog eens verder te onderhandelen.
Dat lijkt natuurlijk nergens naar.
Je gaat naar de notaris en levert een envelop in.
Je gaat opbieden.
En als je lef hebt ga je afmijnen.

Dan doe je fatsoenlijk zaken en kun je er ook mee leven dat je het niet geworden bent.
Kennis wouden ze er mee pakken, zou een ander overboden hebben en of hij daar overheen wou gaan, diegene was er dus niet en had het huis ook. Vuillakkerij. Het is dat je het huis wilt en daarmee principes opzij. Gaat nergens over.

@Noorderling De vraagprijs bieden maakt je niet automatisch koper
Het antwoord op deze vraag is kort: nee, de vraagprijs bieden maakt je niet automatisch de koper van de woning. Hoe dat precies zit, leggen we graag uit. De vraagprijs die een verkoper stelt, is in principe een uitnodiging voor geïnteresseerden om een bod uit te brengen. Alle geïnteresseerden mogen zelf bepalen hoe hoog hun bod is. Dit kan de vraagprijs zijn, maar mag ook een bod onder of boven de vraagprijs zijn. De verkoper beslist vervolgens zelf met welke partij hij in onderhandeling wil gaan. Pas als de verkoper een tegenbod uitbrengt als reactie op jouw bod, ben je in onderhandeling. Krijg je géén tegenbod, dan ben je ook niet in onderhandeling. Ook al had je de vraagprijs geboden

makelaar073.nl/blog/…

Bij huizen is het niet zo dat de vraagprijs bieden je koper maakt. Bij ander onroerend goed weet ik dat niet. Als er vervolgens spelletjes gespeeld worden met zogenaamde hogere biedingen of dat er inschrijvingen worden gehouden waarna de hoogste bieder toch niet de koper is vind ik een waardeloze manier van zaken doen.

@pieta
Vraagprijs werd niet geboden, daar ga je nagenoeg standaard al overheen.
Wie daaruit de hoogste bieding doet is niet per definitie de koper, omdat nummer 2-3-4-5 nog een kans krijgen. En daarna gooien ze nummer 1 voor het blok dat 2-5 verhoogd hebben, of niet dus.

Zon openingsbod doen is niet veel meer dan je eigen gegevens en telefoonnummer afgeven en daarbij een bedrag omdat het kan. Niet altijd, zijn ook wie het wel fatsoenlijk afhandelen. Maar er zijn er ook bij die het niet zo nauw nemen.

Tegenwoordig uit de mode en mensen zijn het niet meer gewend
Maar bij zo een vraagmarkt voor huizen zou je rustig, net als voor wat tientallen jaren, een veiling met opbod en afslag kunnen houden
Dan geeft wel zo'n rustig gevoel, zowel voor koper als verkoper.
Maar makelaars hebben daarvan geen provisie, dus die beginnen er zelf nooit over.

@T60401 heb je gelijk in met die woningen, maar ik heb in de gemiddelde agrarisch makelaar toch wat meer vertouwen al in de gemiddelde woningmakelaar, daar zitten volgens mij meer 'snelle jongens' tussen

@jent
Interesseert ze blijkbaar niks, zijn meerdere die het spel zo spelen. als je wilt kopen interesseert je enkel het object, verkoper is blij met het extra geld en zo komen ze er telkens mee weg.

Zou ook in geen enkele andere business goed gaan en lijkt nergens op. Bent helaas met vastgoed toch erg locatie gebonden.
Trekker of wat dan ook koop je nooit weer bij dergelijke bedrijven, samenwerking is dan ook onmogelijk.

@jent Die makelaars die @Noorderling bedoelt zijn stromannetjes voor een handelaar die de lakens uitdeelt hier in het noorden.

@Spuit11
nu mogen ze boerderijen opkopen voor de provincie.
Ik weet niet wat er speelt, maar het is makkelijk geld verdienen als iets niet eens openbaar te koop komt en de provincie er nog een budget doorheen moet drukken omdat het geld anders opnieuw bestemd moet worden.
Het geld moet op omdat het op moet?
Je zal de eed of belofte als ambtenaar maar afgelegd hebben...

@bio boer klopt ook, maar in mijn looptijd meegemaakt 25000 gulden, zeg maar 12000 euro naar 80000 nu , die sprong zal niet weer gebeuren denk ik, kijkend dat we ook wel dik 90 guldencent kregen voor de melk, heeft niet alles die golf gevolgd

@weurding de oude generatie had geen bank nodig.

De huidige heeft een hypotheek gemiddeld van een euro.

Als ik hoor wat er tegenwoordig al onder een beleggingsmaatschappij of investeerder zit met kopen.

Dan kunnen er weinig slagen meer gemaakt worden

@Koeien boertje ik heb geen zicht op de gemiddelde financiering van een ander

@Koeien boertje
Dat is dan ook weer overdreven. De meesten wel, een klein gedeelte niet. De laatsten hebben er waarschijnlijk geen levensvatbaar bedrijf aan overgehouden

@Framos heb oude notaris documenten gezien van lening van boerderij 6000 gulden koopsom 1850 ergens van onze familie

met 1 euro kun je nog wel een slag maken, maar je moet wel bij de best 25% behoren! Hier zijn er ook veel die financieren via derden. Bedrijven die de afgelopen 15 jaar doorgegroeid zijn richting 2-3 koeien per ha hebben grondhonger om weer terug te gaan naar minder dan 2 koeien per ha.

@bio boer Je moet heel wat ha's kopen om substantieel minder af te voeren. Komt nog eens bij dat je alleen maar werk aanhaalt. Nee, niet iedereen wil meedoen.
Daarbij doe ik nooit zaken in een opgaande markt maar altijd in een dalende. Dat is me altijd goed bevallen met vastgoed, quotum en fosfaatrechten.

Dan zal je nu inmiddels wel omkomen in de fosfaatrechten..

@Spuit11 dat heb je nooit grond gekocht
Bij grond is maar net waneer je wat kunt kopen is niet zo als met trekker die je kunt bestellen waneer je wil
De laatste 20 ha hadden we niet nodig maar lag midden in huiskavel dat ga je niet afslaan zo ander het heeft nooit weer keer tekoop is

Dat wek kan de loonwerker ook doen

@Spuit11
je gaat kopen als het minder waard wordt? Das ook niet handig

@Spuit11 10 ha is toch weer 420 m2 vind dat al weer mooi wat mest
Elke jaar ha aflossen op miljoen kg melk moet kunnen ook waar het 90k kost kun je elke 10 jaar 10 ha bij kopen

@bio boer elk jaar een ha er bij lukt vrij aardig maar dat was gelukkig geen grond van een ton want dan had dat lang niet gelukt.

Iedere 10 jaar weer er bij financieren wat je hebt afgelost.

Daar komt het spreekwoord arm leven en rijk sterven zeker vandaan.

@Braboboer is maar net wat je wil het zingt mijn tijd wel uit of je wil vooruitgang en eventueel overdragen aan volgende generatie

Een nieuwe stal bouwen en grondloos groeien is ook vooruitgang

Zou nu ook niet meer zo makkelijk gaan om vergunning en financiering te krijgen + fors gestegen bouw kosten.

Maar de grond is ook duurder geworden dus beide strategieën hebben voor- en nadelen.

@Braboboer die conclusie hadden we al keer getrokken

@Braboboer mijn vader is 40 jaar geleden begonnen met 1 miljoen gulden schuld en is op de top 5 miljoen euro geweest alles bij elkaar

De omzet is ook gestegen

@bio boer vergelijking is niet goed hij is met 2 gulden lening begonnen en op de top 3 euro per kg melk

Oké, ze hebben dan wel kleine hectares in Friesland.

@bio boer 10 ha is hier al zo'n 1,1-1,2 miljoen a 10 procent rente en aflossing. 420 m3 mest afvoer kost je hier in t seizoen nu zo'n 5-6000 euro. Zeker als je t niet nodig hebt of er meer koeien door gaat melken kan je er weinig aan verdienen lijkt me

Dan heb je nooit grond gekocht.

@jan 10 Zeker wel! Maar vaak wel grond waar het nodige aan moest gebeuren. Een rupskraan/kilverbak kost weinig per uur maar zover willen de meesten niet kijken. Aan zulk werk betaald de belastingdienst ook nog eens mee.

Volgens de landbouwvrijstelling mag je verbeteringen niet fiscaal verrekenen.

@Spuit11 doe je alles zelf? ik vind het altijd tegenvallen wat de kosten zijn voor grondverbetering..... een aantal dagen rupskraan, draineren, woelen, nog een paar dagen kilveren, snoeiwerk, dammen verbreden. En na een paar jaar kun je weer opnieuw kilveren doordat de boel verzakt is terwijl het gras net mooi in productie is. Grondverbetering kost bakken geld en het kost tijd voordat de grond goed in productie is! Maar zo vaak komt er geen grond te koop en het is vaak: take it or leave it! En ik wil binnen 5 minuten bij het land zijn, dus niet ver weg!

@royale bodem structuur gooi je ook weg en kan je weer op nieuw opbouwen als je gaat schuiven en doen.

Zaten er hier ook aan te denken om een paar akkers te doen. Paar kleine bodem profielen gestoken, grond was super.
Werdt geadviseerd zo te laten die kleine legjes er uit halen doet meer kwaad dan goed voor de rest van de bodem omdat je zelf een racebaan wilt maken. Zolang het niet te gek wordt nog maar een paar jaar wachten.

@royale sloten trekken en kilveren deed ik zelf idd. Ik hou wel van een avontuur. Ik maak er liever zelf wat van dan dat ik te duur aan iets moet wat zgn "klaar" is maar je toch niet naar je zin staat.

Dat zeiden ze 10 jaar geleden ook ,koste toen al een ton.
Grond rendeerd nooit ,maar als je het eenmaal heb ben spekkoper.

Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl je betaalt de grond met de winst die je maakt op grond die je al hebt afbetaald dus wie veel afbetaalde grond heeft koopt er het makkelijkste wat bij daarom is schenking nodig bij grond die is niet 100% financier baar

@bio boer Je hebt van heel veel hectares de winst nodig om een hectare grond te kunnen kopen.

@George hier valt wel mee 1 ha vrij en 1 ha vol gefinancierd kunnen wij hier dragen
Die nieuwe ha levert ook weer rendement

@bio boer geldt dat ook voor elke ha die je nu aankoopt? Half financieren?

@weurding ja we zijn ongeveer helft grondwaarde gefinancierd iets minder
Dacht je dat mijn vader in 30 jaar 130 ha aflossen kan

Nu licht de grond prijs hier nog rond de 70k
50 ha is nog na 2015 bij gekocht ook grond wat we al huurden
Laatste 2022

@bio boer bedoel dat als je dat zo wilt houden in de toekomst je elke hectare aankoop ook uit eigen middelen moet kunnen betalen

@weurding dat kan ook maar rendament van ha kon de rente altijd ruim betalen dat is nu wat anders met hogere rente
Als andere ha grond geen rente lasten meer hebben kan saldo van die grond de bij gekochte grond betalen zo krijg je vliegwiel effect

@bio boer het rendement komt pas als je erop gaat melken. Zoals ik je hier een beetje volg dan wordt alles in grond gestopt. Je krijgt dan toch ook een keer een moment dat je met andere zaken bezig moet, over de hele linie van je bedrijf? Toen ik in 2018 robots wou kopen kwam net de buurman met grond, toen moesten de robots weer even in de ijskast. Daar loop jij toch ook wel tegenaan op een bepaald moment?

@ntd79 Ganzenschade en weidevogelbeheer kan hij heel veel rente op een jaar betalen. Als hij het alleen van melkgeld en omzet en aanwas moest doen was het vliegwiel gelijk weg.

@T60401 ganzenschade hebben we gelukkig geen ervaring mee, maar als die krengen je de hele eerste snede wegvreten zul je toch ook flinke kostenpost hebben op ruwvoer waar de hele vergoeding zo naar toe kan?

@T60401 wij doen er ook wel vrolijk aan mee, maar blijf grond kopen toch altijd een kloteninvestering die je behoorlijk vast legt. Maar goed, ben het zover wel met bio eens, dat als je het dragen kunt, het je op de lange duur meer mogelijkheden geeft, maar het is bijna generatiewerk als je er flink in investeerd, vooral nu bij de nieuwe rentes, afloseisen en dat de grondprijs de laatste 3 jaar wel echt asociaal hoog wordt

@ntd79 dat kan ik niet geheel ontkennen binnen kant van onze gebouwen zijn wel vernieuwd van buiten tonen ze niet veel en erf verharding voer opslag melkinstalatie zijn wel dingen die bij ons echt aan de beurt zijn is is hier en daar ook wel gedaan er moet ook nog veel vaak opgeschoven voor grond aan koop 20 jaar geleden werd er hier al gesproken over nieuwe stal telkens weer mogelijk heid tot gunstig gelegen grond te kunnen kopen dat ging dan weer voor buurmans grond is maar 1 keer tekoop

@bio boer redeneer je dan voor de waarde zoals die bij jullie in de boeken staat, of waarvoor er de laatste tijd bij jullie verhandeld wordt?

@ntd79 wat de waarde nu bij ons is dus rond de 70k dus 35k per ha gefinancierd dat is nog niet zo schokkend veel toch

Verschilt natuurlijk wat je schokkend vindt.

@bio boer 130 ha × 35000 is niet veel? €4.550.000 vind ik nogal wat

@Vdejong ligt eraan wat je erop melkt

@ntd79 duiven? Huisjes?

@Vdejong zou ik voor huisjes gaan

@Vdejong beetje losse grond en dik 3 miljoen liter is het wel te doen

@ntd79 BIOboer?

@ntd79 zou niet graag een financiering hebben van meer dan €1,50 per liter

@Vdejong dat is een tweede, maar het is wel te doen. Nu niet meer, maar ging er in het verleden ook weleens over

@Vdejong 35000 euro schuld per ha, 1,50 per liter, is toch een dikke 23000 kg per ha, no way.....

@weurding bio boer zat rondt de 10000 liter dacht ik.

@T60401 daarom

@Vdejong met jouw leeftijd. Snap ik. Maar als je een bedrijf over doet aan je opvolger mag ik hopen dat jij het wel minimaal vang voor die opvolger is 1,5 euro n heerlijk kadootje

@Erco met 6% rente? Dat is namelijk 9 cent rente per liter en dat betekent meer dan €90.000 op meer dan 1 miljoen liter. Geloof niet dat de melkprijs dusdanig is, dat je dat zo even opzij legt

@Vdejong zouden er hier veel zijn die over alles gemiddeld 6 procent betalen?

@ntd79 opvolgers zullen er niet aan ontkomen

@Vdejong ik denk dat je op dit moment ook even beter kunt wachten met overnemen en opnieuw afsluiten

@ntd79 Dan moet je wel veel pech hebben. Maar als je bij de bank aan klopt omdat je iets wilt rekenen ze eerst je huidige financiering met dik 5% door. Dan verdampen er bij vele de mogelijkheden.

@ntd79 komen steeds meer

@cs-agrar op het moment is de 3 a 4 jarige rente toch geen 5 procent meer?

@ntd79
Kort rond 5% 5jaar vorige maand.
En nog wel een half procent lager bij flinke bedragen.

@Noorderling hier kort ook net boven 5 en 5 jaar net onder 4,5

@Vdejong velen kunnen beter halveren in dier aantallen en dan geen grond kopen minder hypotheek meer geld voor onderhoud gebouwen en machines meer afschrijving (grond is niet afschrijfbaar)
Maar tja liever een molensteen hypotheek en lease fendts op de dam alles voor de ego

@hans1980 kerel toch, dan ben je toch gewoon weg, stop er dan helemaal mee. Waarmee krijg je minder hypotheek dan, 3000 kilo fosfaat verkopen keer 50 tientjes?

@ntd79 kapot financieren in grond en belasting betalen omdat je en geen stal kunt onderhouden en geen machine park.
Allemaal van de buitenkant
Ken bedrijven met 80 koeien in balans die het beter sociaal economisch hebben dan die top 25% saldo boeren
Knetterhard werken voor netto bar weinig
Geen afgunst integendeel, beklag eerder

@hans1980
Dat is zo beetje het enige wat we nog zelf mogen beslissen en dat moet dan ook maar eenheidsworst worden?

Toch mooi een beetje reuring en actie.
Hoef echt niet altijd te ruilen, maar als een ander meer kan en wil is dat mij prima. Zon gekke buurman is een even grote kans als bedreiging.

@hans1980 wat kan jou die extreme hardlopers toch schelen? Gewoon boeren, goed je best doen, spul bij de tijd houden, en eens in de zoveel jaar een stukje grond kopen. Kom je echt verder mee dan dat paniekvoetbal als halveren, er blijft toch niks van je inkomen over.

Dan ga je halveren in vee aantallen. Dan ontvang je wat voor je uitstootkoe en je kunt wat fosfaat verkopen. Fosfaat brengt al weinig op maar betaal je ook nog ongeveer 40% belasting over. Doe je dat niet dan kun je er je leningen niet mee aflossen. Dan moet je het herinvesteren in een nieuwe Fendt of zo. Nee, daar zie ik voor het merendeel geen brood in.

@pieta daarnaast nog 10 procent afroming. Dat wordt dan een heel klein fendtje, maak je nog geen indruk op de buurman, moet je alsnog weer deel lease doen voor een grotere

@ntd79 een klein fendtje maakt meer indruk dan een dikke claas

@weurding ook omdat hans het altijd over een dikke fendt vario heeft, dan ga ik ervan uit dat die op het wensenlijstje staat

@ntd79

je bent snel van gedachten veranderd. vorig jaar had je toch fosfaat verkocht en molk je minder koeien? Nu weer terug op niveau 2022

er is ook nog wel wat in prijs veranderd in 2 jaar, zit nu op 1/3.
Kaarten zijn compleet opnieuw geschud.

@T60401 Nee hoor. Ik zie er zoals ik schrijf voor het merendeel geen brood in. Voor mezelf wel. Ik heb namelijk niet zo heel veel financiering en ik verkocht nog fosfaat voor de oude prijs.

Strak plan, de helft van de opbrengsten vast de deur uitdoen, kijken later wel ff wat dat met de kosten gaat doen.

@Vdejong en anders koop je bak fosfaat bij, zit je er weer onder

@Vdejong ligt eraan wat er tegenover staat. Bij 100% eigen grond en 17500 liter per ha is het prima te doen en hou je nog wat ruimte. Maar heb je pachtgrond erbij en melk je 3 koeien per ha, dan wordt het wel pittig. Met de huidige melkprijs kun je als je wilt ook meer aflossen dan een aantal jaren geleden!

@Vdejong bio kan dat wat hoger zijn lage kosten hogere melk prijs zou beter per koe kunnen vergelijken we zitten wel iets lager zo 22k per koe financiering je betaalt ook van het koesaldo kwa koe sado zitten we net onder de top 25
Nu hoort er ook nog 10 ha bij de kippen

Dat we fors lenen maak ik geen geheim
Het komt hier ook niet aanwaaien

@bio boer maar dan merk je wel dat er veel andere geldstromen zijn. In de gangbare melkveehouderij 22k per koe, dus laten we zeggen 2,2 euro de liter, door de bank gefinancierd, dan red je het ook niet met een paar cent koesaldo

@ntd79 2,2 euro is toch niet bijzonder hoog toch voor bedrijf met eigendom grond en voer grotendeels zelf voorzien

Bij ons zijn er nog wat zekerheden van andere taken maar kunnen niet structureel geld verstrekken gaat ook wel eens anders om dat er van de koeien wat naar de kippen moet

Hebben wel wat extra inkomsten van voerverkoop ganzenschade weidevogel beheer dat is toch met elkaar 500 euro per koe
Heeft ook weer een weerslag op voerkwaliteit

@bio boer voor biologisch zal dat zo zijn, heb geen zicht hoe de geldstromen daar werken. Voor gangbaar, met laten we zeggen 18 tot 20k melk de bunder, is het heel fors tot niet te doen.

@ntd79

Bio levert veel liters de bunder ook het meeste op

@newholland6640 moet wel van eigen voer zijn anders kun je beter regulier zijn kwa sado
Bio kun je eigen voer beter verwaarden

Hoe wel reguliere mais tegenwoordig ook stuk duurder is en heb je nu met dure mest afzet temaken

@bio boer

Cent of 12/13 heb je zeker nodig wil bio echt hetzelfde of meer renderen

@bio boer regulier kan je eigen voer ook verzwaarden. Zijn er bij die verkopen eigen voer en kopen krachtvoer terug. Kan ook van eigen land krachtvoer telen en zo veel mogelijk door de koe met klein beetje krachtvoeraankopen

@RaHeados voer levert bio wat meer op als je er melk van maakt ook

@ntd79 zelf zo gezeten, 2,10 ex 1/3 pacht gaat nu al aantal jaar 20/30 cent af per jaar

@Elvis hier bij de overname ook, alleen toen had je bij de rabo een looptijd van 35 jaar, lagere rente, geen mestafzetkosten enz enz over de hele linie was alles goedkoper

@ntd79 overname moet hier nog, ze hebben altijd max 10 jaar looptijd aangeboden. Ieder jaar een beetje groeien en flink aflossen dan gaat het hard vooruit

@Elvis die 10 jaar is van de laatste 10 jaar of zo hier kan ik gewoon de bestaande leningen geruisloos overnemen ook met de vaste rente

@bio boer aflopen doen ze een keer, hier nog één van de 2e locatie aankopen die loopt volgende jaar af, en één van 1,3 die word 5,5%. Gelukkig is fosfaat niet echt een probleem meer

@Elvis 4,5% moet ook lukken toch

@Elvis begrijp ik dan goed dat je dik 20 cent aflost per liter?

@bio boer je hebt toch een windmolen?

@Vdejong ander heeft weer vrouw buiten de deur werken levert gemiddeld na belasting misschien wel meer op

@bio boer maar van de een zijn de onderhoudskosten weer hoger

@bio boer dus bij jou komt het aanstormen met een windmolen en werkende vriendin

@bio boer hoge rente lasten en flinke fiscale druk , succes

@hans1980 we hebben nooit beter geweten
De rente is weer even wennen maar hebben we in het verleden ook gedaan ander zit weer met hoge mest afzet zo is er overal wel wat

@bio boer
Tel me dat eens voor dan. Als ik 1 ha doe bijkopen voor 85000 euro aan 4.5 -5% rente of weet ik hoe hoog die is. Wat moet ik dan op mijn andere vrij van hypotheek 1 ha telen?

@George hier melken we koeien er op en wat weidevogel beheer

@bio boer
Succes ermee.

@George ik ben nog jong dan zie ik het nog niet als probleem beter zo dan 1600 euro pacht betalen wat ook al voor komt dat stijgt ook leuk door erfpacht prijzen

@bio boer en extra kosten/werk.

@Elvis dan investeer je nog flink uit de cashflow naast 20 cent aflossing de liter en eenderde pacht? Anders zou het gelijke tred houden, je groeit, maar je hypotheek ook weer

@ntd79 Als ie uitbreidt in aantal koeien middels aankoop fosfaat dan kan de daling ook grotendeels komen door de uitbreiding. Zeker bij de huidige prijzen.

@pieta dat snap ik. Maar bij mij is de grote vraag, hoe doe je dat? Eenderde pacht, 20 cent aflossing bij echt een volle bak financiering.

@ntd79
Bij veel neveninkomsten wordt dat al makkelijker(verhuur land, windmolen etc)
Zonder totaalplaatje moeilijk een waardeoordeel over te geven.

@de Tank daarom ben ik ook nieuwsgierig, daar moet bijna wel een verhaaltje bij zitten.

@ntd79 20 cent vind ik ook grof dat redden wij niet hier zo 900 euro per koe ik maakt de vergelijking liever per koe dan per kg melk

@bio boer 20 cent red ik ook nooit, ja, als je een 2022 hebt. Zelf vind ik 20 jaar mooi zat. Maar in alle redelijkheid, bij 20 cent en top gefinancierd, moeten er andere krachten werken dan alleen melken.

@ntd79
Lease 300 kg fosfaat bij voor €8 van gestopte oom

@Elvis scheelt ook

Volgens mij zegt hij geen 20 cent aflossen. Hij zegt dat de schuld met 20 cent per liter daalt, mede door uitbreiding vh aantal liters. Maar zelf kan @Elvis dit het beste toelichten natuurlijk. Want 20 cent aflossen per jaar is in ieder geval erg veel.

@pieta 2021 zat ik €2,05 per l 2023 1,60

@Elvis 22 en 23 waren we er hier ook een eind mee gekomen, dit jaar door hoge rente en 2 cent extra voor mestafvoer niet. Had ook wel extra gewild, maar vertrouw de bank voor geen cent als je straks een keer pech hebt of een lage melkprijs. Dus maar een extra oorlogskas.

@ntd79 Vreemd dat 23 het goed deed bij jou. Hier doet de RC het dit jaar beter dan vorig jaar! voersaldo is best goed door lage voerkosten. Rentekosten zijn hier ook hoger, maar we hebben hier nog geen cent mestafvoerkosten.

@royale afgelopen januari liep er een hele dikke af, mestafzet is van 6 euro naar 16,5 gegaan, en nog een mooie blauwe jongen van het jaar ervoor, teld allemaal wel op. Maar 24 is ook een mooi jaar, alleen 20 cent is nog wel een beetje om vrij te maken.

Voor belasting zou het misschien nog wel eens kunnen.

@royale en voor het eerst dit jaar weer 1000 kilo fosfaat gekocht, dat is ook voor eigen rekening

@royale quote: maar we hebben hier nog geen cent mestafvoerkosten, nog geen m3 opgehaald?

@weurding oh, ik bedoelde minder dan 1 cent per kg melk aan afvoerkosten! We hebben zelfs wat extra afgevoerd om een goede ingang te behouden bij loonwerker. Dat wordt over 2 jaar waarschijnlijk krap 3 cent per kg melk.

@ntd79
Die heb ik laatst ff leeggekiepert op aflossingsvrije hypotheek van 4,55% scheelt ook alweer iedere maand. Rfc + €1,25 mest is weg,mais staat redelijk. volgend jaar zien wel weer

@Elvis , was al bang dat je bij de voedselbank liep. Valt gelukkig mee

@Framos voedselbank is wel goedkoper misschien daar maar heen om de kosten voor te blijven

@Elvis Ik geloof wel dat je zoveel in financiering gezakt bent. Ik vraag me alleen af welk deel aflossen is en welk deel komt door hogere melkproductie.

@pieta Bij mij is de financiering/kg melk 30%omhoog gegaan door minder te leveren. Aangezien de rente tot 2030 vaststaat op 2% ga ik daar niet versneld op aflossen. Het is een kengetal dat op alle manieren beïnvloed kan worden dus moeilijk vergelijkbaar.

@de Tank daarom kijkt er ook geen bank meer na

@de Tank Bij mij heeft de geleverde hoeveelheid melk geen invloed op mijn financiering per kg melk. Dat is ook mooi.

@pieta bij jou is het uitstaand geld per kilo

@ntd79 Hoe minder ik lever hoe hoger.

@pieta je begrijpt natuurlijk wel dat dat voor jou status niet zo best is. Je leased toch nog wel een paar vario's mag ik hopen?

@ntd79 Nee hoor. Ten eerste heb ik al een paar vario's en ten tweede koop ik enkel machines/tractoren die ik zo kan betalen. Recent heb ik trouwens nog een diepte-investering gedaan. Hier staat nu een spiksplinternieuwe kunstmeststrooier met kantstrooiinrichting.

@pieta dat is verschil, die van mij is laatst in revisie geweest, een oud stukje nummerbord en 4 schroefjes. De bak was niet meer geheel waterdicht. Kan weer jaren mee

@ntd79 met lijm van technovit kun je ook veel repareren

@jent haha, ja laatst het drench apparaat nog

@jent melkglazen kun je er ook mee lassen

@ntd79 Van die van mij was de bak nog goed maar de rest verrot.