NIEMAND GAAT OVER MIJN EIGENDOM ANDERS DAN IK!!!!!

Trojka dan?

@arie.j ben jij soms een van die bestuurders??.ze plegen een onregelmatige daad .en daar staat straf op .maar ja gij snap het niet
.dus jij betaald wat er op die blauwe brieven staat? .ik niet heeft mijn al heel veel geld opgeleverd. En jij geeft zelf de informatie aan de belastingdienst .of stuur LTO die door naar de belastingdienst??

Als je geen belasting betaald komt de deurwaarder langs
Is bij jou niet anders, wat je er ook over schrijft.
voorlopige aanslagen kunnen worden aangepast.
Maar als de definitieve binnen is ontkom jij er ook echt niet aan.
Trouwens ook de gemeentelijke belasting, al zit die niet in een blauwe envelop die moet ook jij gewoon betalen,
geen ontkomen aan.

@arie.j van wie krijgt de belastingdienst de gegevens?

@Kalfjes ben jij bestuurder,??

Weet je zelf wel, je moet met harde gegevens komen.
En dat kun je zelf doen ,of een ander namens jou laten doen.
Zo niet, dan wordt je gewoon volgens een inschatting belast, die niet te laag is daar kun je van verzekerd zijn.
Ieder die dat niet weet is geen zelfstandig boer.

@arie.j belasting betalen is wat anders dan over andermans gronden willen bepalen. Domme vergelijking

@arie.j De laatste 3 jaar waar ik woonde , voor dat ik uit de gemeente vertrok heb ik geen gemeentelasten betaald vanwege dat ik hun een schadeclaim bij de gemeente had gelegd en die de gemeente niet wou betalen .
Mijn schadeclaim was hoger dan de gemeentelijke belastingen .
Ten aan zien waterschapslasten het zelfde verhaal het ging daarbij om bemaalde grond en niet bemaalde grond . Het verschil in geld was toentertijd maar 86 gulden , heeft ook 3 jaar geduurd met de deurwaarder aan de deur , moest het geld bedrag betalen binnen een week of ik zou voor het gerecht komen . Ben toen nadat ik de kwestie uit gelegd had aan de deurwaarder , zijn we gezamenlijk naar het waterschap kantoor geweest en de situatie uitgelegd . Nadat we weer buiten waren , de deurwaarder en ik , vertelde de deurwaarder je hoeft de rekening niet te betalen en dat is ook zo geschiet .

@John Spithoven en ze worden er ook nog voor betaald

Het meest irriteert je dat het collega boeren zijn, zo proef ik uit je woorden.
Want een bureau inhuren wat advies geeft en dat vervolgens opleggen kan ook.
Het vervelende bij zoiets is dat er niet alleen verschillende soorten boeren zijn.
Maar ook dat belangen soms uiteenlopen.
Daarom kan iemand zoiets alleen op persoonlijke titel doen.

@arie.j
Wat zijn eigendommen nog waard als een ander kan bepalen wat jij er wel en niet mee mag en kan doen? En daarvoor zorgt dat eigendommen niets meer waard zijn?

Je kunt er van alles bijhalen, maar het is gewoon een morele grens die men ver overschrijdt.
Bij de een ligt die wat anders dan bij een ander, maar als het dichtbij komt waar je altijd hard voor hebt gewerkt en gestreden kun je die snel raken. Jou boeit het niet wat er met john zn bedrijf gebeurt, john bekijkt alles uit het perspectief als het hem zou overkomen. dat is het verschil.

@arie.j Als je enig normbesef in je lijf hebt, ga je n iet oordelen over andermans toekomst. Zo van.....eh dat bedrijf van Pietje heeft geen opvolger, die kan in de kaartenbak bedrijf afstaan...en eh bedrijf van Jantje wil wel verder maar zit in een bufferzone/veranderingsgebied, vanaf nu moet hij natuurinclusief boeren...en eh..bedrijf van Klaasje zorgt voor een depositie van meer dan 2 mol dus hem gaan we onteigenen.

Kom op Arie, denk na. Dit kan toch niet. Smeerlapperij is het.

Inderdaad als particulier mag je wel een mening hebben.
Maar je gaat niet de toekomst van een ander bepalen.
-
In een ruilverkaveling gebeurde het soms op een wat andere manier.
Want ook daar moesten er beslissingen vallen.
Maar die ruilverkavelingscommissies werden op een andere manier samengesteld.
en werkten ook anders

Daar zijn ook wel eens rake klappen gevallen. Ook kwamen de bestuurders van de rvk meestal wel goed weg.

Aan een ruilverkaveling ging ook altijd een stemming vooraf onder de belanghebbenden in het gebied, de meerderheid moest dan voorstemmen, anders ging de ruilverkaveling niet door. Mijn vader was blij dat er in de ruilverkavelingscommissie geen plaatselijke boeren zitting hadden en dat de commissie in principe onpartijdig was, want anders zou het inderdaad uitdraaien op landjepik van de buren.

LTO heeft dat normbesef duidelijk niet. Ze waren ruim 20 jaar geleden al enthousiast natuurgebieden mee aan het aanwijzen. Hun (toen nog) eigen leden werden gewoon opgeofferd.

@John Spithoven die leden van die ……raad brieje sturen dat je ze hoofdelijk aansprakelijk stelt kijken of ze dan nog zo dapper over je eigedom mee willen beslissen

@JanCees dat vinden ze niet leuk

@John Spithoven leninisme

@arie.j Het gaat erom dat LTO weer in de fuik springt en daarmee haar legitimiteit naar haar leden verliest.
Beter was het (bijvoorbeeld een adviesbureau) om de provincie de eerste stap te laten maken.
Meepraten is mooi maar de LTO is te gretig en wekt wantrouwen.

@achterhoeker2 noem het beestje gewoon bij zijn naam: het gaat weer om macht.
Ter vergelijking: eind jaren negentig heeft de NMV verschillende rechtszaken gevoerd tegen Frieslandfoods vanwege de eerste kwaliteitsborging in de zuivel. Toen ze het niet meer konden winnen waren ze bereid hun verzet te staken onder voorwaarde dat de NMV de regels voor de kwaliteitsborging ging opstellen. Daarmee werd duidelijk dat de rechtszaken niet gevoerd waren om de inhoud hiervan maar alleen om de macht.

Het gedoe van BFCB over de Koemonitor ging ook alleen maar om macht en niet om de inhoud.

De hetze tegen AgriNL werd ook alleen in gang gezet om de macht.

BoerenNL, die vervolgens is opgericht, dient geen enkel boeren belang maar is alleen opgericht om de macht.

Zo kan ik doorgaan. De agrarische sector is net een bananenrepubliek met krijgsheren die met elkaar strijden om de macht. Het volk lijdt en het land is in verval, maar de krijgsheren zijn alleen geïnteresseerd in hun persoonlijke macht.

PS,
het aanstellen van een adviesbureau is in het bovenstaande geval geen oplossing. Er wordt specifiek gezocht naar boeren die ter plekke bekend zijn en op basis daarvan de noodzakelijke informatie kunnen geven.

Wat geef je hier toch een ongelooflijke rake beschrijving van de LTO! Mijn complimenten, want de grootste roofridders zitten inderdaad bij de LTO, altijd met voorkennis de belangen van collegaboeren opofferen ter meerdere eer en glorie van het eigen bedrijf.

Doet mij weer aan K .Romijn denken als fosfaatmanager.

Dat was inderdaad ook mijn eerste gedachte!!

@Bennie Stevelink Dat ze boeren zoeken die situatie ter plekke kennen, is een garantie voor het falen vd exercitie.
Ik ga ervanuit dat ze dat doen voor draagvlak, maar ik vrees dat het gespind is.

Nou, er staat een korenmolen kort in de buurt en wat er dan allemaal ineens niet mag als je bouwen wil,.....
Verder moet er onderzoek naar alle beesjes komen ook als is het maar een klein stukie land. Hier kon een speciaal soort pad misschien voorkomen , ben de naam alweer vergeten..... maar moest in ieder geval zeer voorzichtig en van een kant af gewerkt worden...want je wist maar nooit.
En als ergens een buurman bezwaar maakt omdat weet ik veel, dan moet dat allemaal langdurig door de molen en kun je wachten tot je letterlijk zowat een ons weegt.
Als de vergunning dan tenminste nog komt.
enz.
Dus niet te hard roepen, we zitten in een overgeregeld landje, met veel mensen die zich vreselijk belangrijk vinden en graag veel meer gelijk dan een ander willen hebben.

@arie.j toch allemaal iets anders als wat mh schrijft Arie

@arie.j Goed , dus we zijn het er allemaal wel over eens denk dat er regels zijn. Maar als je huis er dan staat en je mag er maar met twee wonen , en alleen in voorgeschreven kamers, terwijl de erker en balkon er weer af gesloopt moet worden , gaan ze te ver , het is schending van jou eigendom wat je eerst wel gewoon in het gebruik had , daar ben jij het natuurlijk ook mee eens en Bennie ook neem ik aan.

Je mag iemands eigendommen niet stelen , of er onwettige heerser / verdrijver van worden daar is de grondwet en rechtstaat voor.

Je hebt in ieder geval wel gevoel voor humor.....

@kanniewaarzijn Tja , 🤷

Hier is de link naar EU recht over eigendom
europa-nu.nl/id/vghrb4wcwqzj/…
hier de Nederlandse wet
denederlandsegrondwet.nl/id/vi4zcqp5zgzs/…

Ga niet vragen hoe die precies moet worden uitgelegd , ik ben geen jurist.
En ook niet vragen of ik het met alles eens bent, dat zijn n.l. heel andere discussies

@arie.j Ok , maar in de basis zijn we het toch wel eens nu ?

Ja/nee ?

In principe wel.
Maar ze kunnen wetten maken dat zowat alles wat jij schrijft toch eigenlijk moet.
Denk niet dat in het verleden eigendom heilig was.
Zelf woon ik in erg groot pand en had een weg tussen mijn bedrijfsgebouwen lopen.
Behalve vreselijk lastig moet je dan ook van alles gedogen wat betreft eigendom
Verder kregen we in 1967 een brief
Daarin de mededeling dat het pand was aangewezen als beschermt Rijksmonument.
Inspraak daarbij was nul, maar wel veel beperkingen.
En de eerste tientallen jaren geen enkel voordeel alleen maar nadelen.

@Nevergiveup
Dan heb je recht op een schadevergoeding. Je kunt dat eventueel via de rechter afdwingen.
Alles wat raakt aan jouw persoonlijke belang kan via de rechter beschermd worden, ook als dat belang wordt aangetast door overheden.
Zo werkt het ook bij ruilverkavelingen, stadsuitbreiding of wegenaanleg.

@Bennie Stevelink Schadevergoeding zou kunnen, maar als het om eigendom gaat heeft "een ander" daar eigenlijk niets over te zeggen.

Ik heb wel eens een stukje land kunnen verkopen voor omgerekend 500.000 / ha.

Dat heb ik niet gedaan , waarop de potentiele koper zei , wat had je dan gedacht. Waarop ik gezegd heb , het is niet te koop....

Zo hoort het, maar het is niet altijd zo.
Het nadeel dat je een verkrot monument of beeldbepalend pand niet mag afbreken zul je bijvoorbeeld nooit vergoed krijgen
Een 20 tal jaar geleden kregen molens een molenbiotoop, maar vergoeding voor schade was nul komma nul.
Wie er als boer naast zat kon niets meer bouwen, als het een watermolen betrof (allemaal grondzeilers).
Of heel beperkt als het een korenmolen met stelling betrof ( korenmolens hadden overigens nooit van te voren enig recht op windvang gehad, ook niet heel vroeger voor de Franse tijd)
Dat waren hier in de gemeente best veel bedrijven en particulieren die er flink last van kregen.
Want er staan verspreid door de gemeente zowat 50tig van die dingen
nl.wikipedia.org/wiki/…

@arie.j
goed onderhoud wordt afgestraft.
Deuren open en maar in laten storten is de enige effectieve manier om er vanaf te komen.
Naast monumentaal wijst de gemeente hier nu ook karakteristieke panden aan, dat zijn vooral de goed onderhouden oude boerderijen. Er zijn geen subsidiemogelijkheden, maar wel de lasten van een monument, Ook onder het mom van "wij weten wat goed voor u is". Ook hierin wordt goed onderhoud afgestraft, zeker als boerderijen nog functioneel in gebruik zijn en af en toe een verbouwing noodzakelijk is om dat ook zo te houden.

in het Oldambt staan voorbeelden genoeg waar verloedering de weg is na uiteindelijke sloop omdat je er niets meer mee kunt of mag.

rtvrondevenen.nl/nieuws/artikel/…

@sorry
heb hem ff gegoogled, ``industrieweg mijdrecht``, maar z`n huiskavel is zo groot niet meer, midden op dat industrieterrein.....

Sinds een paar jaar is er een onderhoudsplicht voor rijksmonumenten
monumententoezicht.nl/onderhoudsplicht/
Overigens is dat laten instorten alleen iets wat aan de orde kan komen als het gebouw al vreselijk veel achterstallig onderhoud heeft.
Anders stort een gebouw (zeker met hoofdzaak steen) echt niet binnen tien of twintig jaar in.
En als je er zelf in moet wonen is het al helemaal geen optie.
Weet van een paar gevallen, ook van een klein monument dat men ineens liet verdwijnen.
Maar voor 95% en meer van bedoelde eigenaars is dat echt geen optie.
Zelf ben ik al heel lang lid van de belangenvereniging voor Rijksmonumenten eigenaars
Nu is lidmaatschap ook voor gewone monumenten eigenaars opengesteld
Dus weet wel een beetje waar het over gaat.

@arie.j
Doelde meer op karakteristiek, zelfde lasten en minder lusten.
Maar dat het zo ver ging wist ik ook niet, houdt ik het maar met er naar kijken en voorbij rijden.

Ik weet voldoende i.v.m.onomkeerbare verplichtingen op de peildatum bij de invoering van de fosfaatrechten. En e.e.a ook nog geadviseerd door LTO om een groep melkveehouders de armoede in te trappen.

Met de nadruk op kan!! Ook hier is de theorie anders dan de praktijk.

@Bennie Stevelink ''Alles wat raakt aan jouw persoonlijke belang kan via de rechter beschermd worden, ook als dat belang wordt aangetast door overheden.'' Droom maar lekker verder, het is niet eens toegestaan dat rechters wetten aan de grondwet mogen toetsen.

@Bennie Stevelink wel eens met onteigening te maken gehac?

@Bennie Stevelink juist ja en dan hopen op een jodenfooi die je bij je inkomen optellen moet en vervolgens belast is

@arie.j Jij moest dingen doen omdat je zelf iets wou(huis bouwen). Nu zijn er die niets anders willen gaan doen (gewoon blijven boeren zoals ze deden) en die moeten zometeen vanalles anders gaan doen. Is toch net omgekeerd.

@pieta zo ist.
In deze hebben we geen keus, arie kon gewoon in z'n oude stulpje blijven zitten.

Niet helemaal, het pand aan het water is wat betreft plaats om te wonen natuurlijk prima.
Alleen stond er mijn grote veeschuur plus hooitil enz. daar ook, de rest schuren aan de andere kant van de weg.
Een weg dus door je bedrijf en daar aan het water was niet meer uit te breidden of te veranderen
Het was een vreselijk gepuzzel én kosten destijds om een melktank te plaatsen en later om KKM te krijgen.
Dus ik wilde goed 20 jaar geleden al graag aan de andere kant van de weg bouwen.
Maar daar was alleen een agrarisch bouwblok. En we hadden toen juist een Pv/d A wethouder met weinig begrip voor boeren.
Die liet weten dat ik toch woonde, en maar alleen een schuur aan de andere kant van de weg moest bouwen zonder woning.
Wat inhield dat ik in een enorm pand met veel onderhoud zou blijven woning, een pand dat aan vele kanten zakte en scheurde.
Maar omdat het Rijksmonument was niet ingrijpend was te veranderen.
Plus dat ik niets te verkopen zou hebben. Ook belangrijk hoor.
Dat is de grootste reden geweest dat ik relatief nog jong ben opgehouden met melken.
En vervolgens o.m. met geld van het melkquotum het ingrijpend liet restaureren
"Als het niet kan zoals het zou moeten, dan moet het maar zoals het kan''.
Achteraf was die beslissing nog helemaal niet zo slecht

@arie.j Ik ken jouw situatie niet zo exact. Hoe er een weg door je bedrijf komt snap ik ook niet meteen. Kon je aan de ene kant niet uitbreiden en ben je ooit aan de andere kant vd weg gaan bouwen?
Maar de eisen die ze nu aan je stellen omdat je er een huis bij wil zetten vind ik niet onlogisch. Wat ik onlogisch vind is dat als ik gewoon blijf boeren zoals hier als 50 jaar geboerd wordt het door een zoneringskaart en wat gebiedscommissies mij verteld gaat worden dat ik vanalles anders moet gaan doen zonder dat ik zelf iets wil veranderen.
Een beetje het gevoel wat je ook krijgt van het 7e nitraatprogramma. Of we even 2 meter uit de slootkant niet meer mee gaan tellen noch mogen gebruiken. Ordinaire roof vind ik zoiets.

Openbaar toegestane diefstal.

@pieta

Nooit in Holland of west Utrcht langs de veenriviertjes gereden?
Dan mis je toch echt iets van Holland
Nooit langs de Alblas-Graafstroom of langs de Giessen of langs Amstel ,of de Gijn , de Vecht en noem maar op ?
De boerderij staat gewoon buitendijks aan het water, met de weg wat ook een dijkje is er direct achter met daar ook het land.
Koeien moest ik altijd eerst vangen en aan het halster binnen brengen.
In de zomer weiden en op stal melken ging natuurlijk niet, altijd een doorloopwagen gehad.
Koeien en jongvee waren of helemaal op stal of 24 uur per dag in het land.
Vandaar dat ik eigenlijk vast liep en nieuw wilde bouwen.
Hier foto uit 1984 met nog de oude fabriek De Graafstroom

@arie.j En hier een huidige overzicht van Planviewer

@arie.j Eerst werd bij de ontginning (rond 1100) boerderijen gebouw, later toen het veen inklonk moest er een dijkje komen en nog later kwam er een verharde weg op
Varen was vroeger heel normaal zeker in dit drassige land, ook voor het melkvervoer naar de melkfabriek de Graafstroom
Hier een foto van voor de oorlog met een melkschuit vlak voor de losplaats bij de Graafstroom

@arie.j Op zich heb je het beste gedaan wat je kon , maar ook omdat je geen opvolger had. Dat geeft gelijk de totale andere beleving en reacties weer van een gezin met wel een toekomst gericht bedrijf met opvolger.

Het is belangrijk om je in een ander te kunnen verplaatsen , ik kan me in jouw situatie verplaatsen en begrijpen waarom en wat.

Verplaats je in een toekomst gericht bedrijf en zie de continu shit die op hun afkomt , en dan die waardeloze praat zoals van Bennie.

@arie.j Mooie plaatjes en verhaal. Nee, ik ben daar daar nog nooit bewust geweest. Ben vroeger ooit een keer ergens bij een boer op het veen geweest. Geen idee waar precies. Excursie met school. Noord- en Zuid-Holland wil ik nog wel eens nader gaan bezichtigen als ik wat ouder ben. Groningen wellicht ook nog. Rest van NL ben ik wel enigszins bekend mee.

Voor die tijd komt het er niet van?

koffie staat klaar!

@de Tank Ik heb een voorkeur voor vers gezet. Moet ik natuurlijk wel weten waar je zit in Grun.

@pieta heb wel een vermoeden

@richard-de-wolff komen jullie samen!

@de Tank

Nou dan kom je maar eens op koffie. Je laat het maar weten.
Hieronder een lucht opname van 20 of 30 jaar geleden rechts op de foto is richting de grens met Oud-Ablas
De weg onder het land in is een ruilverkavelingsweg
Helemaal links boven staat de korenmolen en mijn boerderij net niet op deze foto.
Maar het geeft wat een indruk van lintbebouwing
De boeren die langs het water zaten hebben soms daar maar een klein stukje en soms iets groter, maar alle hadden/hebben een weg door het bedrijf lopen.

@arie.j Hier min of meer het zelfde stuk uit een iets andere hoek genomen
De Heulenslag en Abbekesdoel dus
En als je heel goed kijkt, dan zie je hier de korenmolen en de melkfabriek de Graafstroom wel op.
Is wel heel in de verte.

@jan 10 Hier winterse foto
Molentocht deze winter?
Nou het moet met bouwen doorgaan , dus op veel vorst zit ik niet op te wachten.

Wij zeiden hier net tegen elkaar: "waarom gaat Arie J niet een boek schrijven!" Serieus, als jij er ooit niet meer bent gaan al die verhalen verloren. Zonde toch? En je hebt een heel archief!

Heb inderdaad heel veel en weet ook aardig de weg in het Regionaal Archief in Dordrecht.
Schrijf wel eens een artikeltje voor het blad van de Hist. Vereniging
Boek schrijven? Daar heb ik het veel te druk voor op dit moment.
Laten we hopen dat ik er nog een poosje in goede gezondheid mag blijven.
Hier onder als toegift nog een foto van melkvervoer naar zuivelfabriek, De Graafstroom"
Dat moet van begin 1940 zijn, want 12 mei 1940 werd het dorp van Bleskensgraaf gebombardeerd
Toen melkvervoer met auto en boot afhankelijk van de mogelijkheid want niet lang niet iedere boerderij lag aan vaarwater
Toen was er alleen nog de fundering van een nieuw te bouwen huis door mijn opa voor de knecht (daggelder in het spraakgebruik). Daar zie je iets van aan de andere kant van het water

@arie.j ah, mooie fabriek van de Graafstroom.. effe leiding over de sloot en je kon direct verse melk leveren, heb je heel geen tank nodig....
ook heel interessant oud knipje nu op het terrein...... kost kapitalen om het op te knappen.

Val wel mee hoor , ze ook nog krijgen subsidie, toch was het ze eerst nog te duur.
Is nu bijna klaar, maar minder ingrijpend gerestaureerd dan mijn pand. Komr wat kantoor en een museum winkeltje in
Toch wel een mooi iets
Hier onder in oude glorie

@arie.j ik Lever sinds paar jaar aan de Graafstroom. Afgelopen najaar voor het errdt bij fabriek geweest, en in oude boerderij gekeken. Ik heb zelf niet veel met zulke oude gebouwen. Maar kan me voorstellen dat anderen het wel belangrijk vinden. Der zit vast wat subsidie op. Maar volgens mij ook heel wat centen van de Graafstroom zelf..... maar ze proberen het wel mooi en goed op te knappen en er uiteindelijk ook nog iets nuttigs van te maken.....

Wel mooi dorpje dat bleskensgraaf. En toen ik erheen reed, kreeg je echt het gevoel dat landbouw daar nog een serieuze pijler is in dat gebied. Dat ben ik hier eigenlijk wel een beetje kwijt. Met overal middelgrote steden snelwegen, spoorlijnen, en oprukkende natuurgebieden

" Hier Kwijt" waar is dat hier dan?
Ze willen van mij ook wat oude spulletjes hebben, maar moet eerst nog wat als decoratie bij de aanstaande verkoop dienen. Dus wie weet zie je nog er wat van
Verder lever ik wat historie, had al eerder alle oude jaarverslagen van de oude Graafstroom enz. digitaal gestuurd.
Vader en opa hebben voor en na de oorlog in het bestuur gezeten en en de laatste jaren voor de overgang naar Melkunie was ik er ook zelf wat actief.

@arie.jhet landbouw gevoel bedoel ik. Niet oude foto's of zoiets. Dat heb ik niet.

Je begrijpt me niet
Jij schreef dat bij jou in de buurt je niet gevoel had dat landbouw belangrijk daar is, en in Bleskensgraaf en omstreken wel.
Maar jij bent als prikker zowel van naam als plaats anoniem.
Dus mijn vraag was, over welk gebied heb je het eigenlijk? Waar ben jij boer?

@arie.j oh. Bedoel je dat. Driebruggen.....

Ben er misschien wel eens door gefietst, weet het niet meer
In Oudewater wel een paar keer geweest. aardig stadje en hadden tot voor kort een burgemeester hier vandaan.
In in Waddinxveen had ik een oom zitten maar dat is wat verder uit de buurt.
Heb wat zitten zoeken, en deze overzicht luchtopname van Google Maps vond ik
google.com/maps/place/…
Lijkt me toch allemaal weiland bij jullie. Of doen ze erg moeilijk over de natuur?
Zal wel erg venig zijn bij jullie , dat heb je daar in buurt.
Die lintbebouwing is zeker langs een kanaal?

@arie.j blauwe stip ben ik. Prima boeren op zich. Maar over de wierickes is alles natura 2000. Voor toeristen is het fantastisch..... maar als agrariër geregeld lastig. Alleen jammer dat het veen is. Gezien de politieke ontwikkelingen

@arie.j Graafstroom zit binnen 8 jaar zonder melk kijk maar eens goed naar stikstof en natuurplannen

@JanCees" p="1954787"]Graafstroom zit binnen 8 jaar zonder melk kijk maar eens goed naar stikstof en natuurplannen

Jij onderschat de Alblasserwaard!
Maar anders gaan wij wel leveren hoor!We hebben de beste gronden en goede ondernemers.

@jan 10 Hoeveel eigen ledenmelk heeft de Graafstroom nu en hoeveel van derden (DMF)?

Wat ik kan vinden ongeveer 200 leden,dus ze kopen de ongeveer helft aan,als ik uit gaat van gem 1 miljoen per lid.Wat ik weet is daar een wachtlijst om te kunnen leveren.
Als ik morgen daar mag leveren zou het direct gebeuren,dus wie weet komt het er van:

@jan 10 er zijn circa 37.000 koeien bij 459 bedrijven in de Alblasserwaard en Vijfherenlanden te samen. Bij 9000 kg per koe is dat 333.000 kg melk. Hoeveel van die 459 boeren zijn lidleverancier en leveren aan de Delta? Zullen we zeggen 60 van 80 koeien met 9000 kg is 43 miljoen kg melk van de zeg maar 380 tot 400 miljoen kg melk die Graafstroom verwerkt. Daar kunnen ze echt van blijven bestaan. Volgens mij heb je geen flauw idee wat voor shake out er aanstaande is in midden en west nederland. Kijk eens op ruimtelijke plannen.nl en tik maar eens een paar willekeurige adressen in van melkveebedrijven in de omgeving van natuur of stedelijke ontwikkeling.

@JanCees dit gaat bijna ieders voorstellingsvermogen te boven omdat het zo onwerkelijk en zelfs geschift is.

Alleen al door de kaartjes dalen grondprijzen rondom natuur, de sneeuwbal begint langzaam te rollen. Heb je alleen nog de keus of jezelf het moment bepaald van stoppen of het laat gebeuren.

Stedelijke ontwikkeling is al een eeuw gaande ,zal niet stoppen in dit landje en toch produceren we steeds meer....Maar je heb gelijk als je op kaarten ziet hoe schaars goede landbouwgrond wordt.Zorgelijk is ook hoe ze met de veenweide gebieden omgaan.

@jan 10
En wetende dat 50 jaar lang akkerbouw omzetten in een melkveebedrijf nu minimaal zo hard terug gedraait wordt gaat het er aan 2 kanten vanaf. Blijven er alleen op hele zware klei nog koeien lopen, al dan niet met beheerspaketten en dat was het dan.

@jan 10 melkproductie is voor het eerst sinds jaren serieus lager. Milieumaatregelen minder bemesten overheidskalenderlandbouw bij teelt snijmais en stikstofmaatregelen zorgen voor lagere productie

Ja,maar ik geloof niet dat de Graafstroom droog komt te liggen,ze maken kaas voor binnenlandse markt,kunnen de boeren goed betalen.Melkfabrieken trekken nu weer aan de boeren voor hun melk,dat is weer heel lang geleden.Melkprijs van 50 is ook lang geleden....
Dat doe ik liever als voor 25....

@jan 10 kijk, het ligt eraan wat nu werkelijk de consequenties wordt van de intekening. Ik zit in een donkergroen veen gebied. Wat betekend dat. Bv een lagere drooglegging. Zeg 50 cm. Dan is daar wel mee te dealen. Of ook gelijk een extensivering. Als ze dat doen wordt het hier een stadspark. Want daar kan je niks mee. En extensieve bedoel ik ook echt extensief. Zeg 10000 liter per ha. En bv max 1.5 gve per ha...... Dan komt hier bordje " te koop" te staan

Onder die omstandigheden snap je wel wat de prijs wordt...toch

@Mh12

@Mh12 als iedereen een bordje te koop in de tuin zet wordt er is meer verkocht

@Mh12 maar als ze je de verplichting geven met weinig schadeloosstelling.
Dan is het onverkoopbaar.

Hier moet het ook extensiever in het gebied, zit naast n2000.
Heb vd week nog onder het genot van een biertje ind de keet met de buurman over gehad dat het hier op de Alpen gaat lijken, paar koeien om het gebied te beheren en een productie van de helft per koe.
We komen aan het subsidie infuus.

Maar dat allemaal voor een niet goed gemeten probleem, en dan ook nog niet bijdragen aan de oplossing.

@Koeien boertje
Je trekt denk ik de juiste conclusie. Ik hoef die keuze gelukkig niet te maken maar het heeft nogal wat voeten in de aarde. Voor je bedrijf wil je misschien wat anders, waar je voor prive wilt blijven.
Ga je er in mee of wordt het schakelen en andere keuzes maken? Wat doen bijvoorbeeld grondprijzen de afgelopen 10 jaar in zon gebied, blijft dat stabiel?

@Noorderling die zijn ook verdubbeld, maar naar de toekomst heb ik er een hard hoofd in.
Als er beperkingen komen zoals minder mest op het land vlak bij n2000 is het niet rendabel voor iemand die er wel een kilometer van af woont te kopen voor dit geld.
Dan wordt het slikken met mogelijke compensatie en blijven zitten door aanpassen van mestafvoer en eiwit kopen of weg gaan waar misschien ook geld bij moet.
Nu zijn de kinderen nog te klein om de toekomst op te baseren, ik heb weinig behoefte om te verkassen ivm een goede privé omgeving hier, ergens anders moet je dat weer opbouwen.

Daar kan je best wat mee,
Jij zit heel dicht naast de Reeuwijkse plassen,op zich al een prachtig park.Als je naast je melkveetak recreatie gaat doen wordt dat over 5 jaar je eerste tak...
Recreatie in eigen land wordt booming komende jaren,als je het goed opzet ga je dat leuk vinden.
Een bord in je tuin heb je dan echt niet meer nodig,want ze gaan gewoon bieden.!
Dan heb je weer een keuze moment...

@jan 10 graafstroom betaald goede melkprijs omdat ze over goedkope dmf melk kunnen beschikken de winst daarop verdelen ze over de ledenmelk. Circa 65% melk is dmf . Dus rfc is grootste sponsor Graafstroom. En er is nog dingetje bij Graafstroom moeten leveranciers komend jaar nog geld inleggen?

boterzuur?

Dat maakt niet uit,winst is winst.Zij kunnen de melk goed verwaarden anders ging er wel meer de poedertoren in van vreugdenhil.Geld inleggen hebben alle leden gedaan,vooral de boeren van het eerste uur hebben hun nek uitgestoken.

@JanCees wat is goedkoop, het is de garantieprijs. De een kan hem wel waar maken en een ander weer niet. Voor rfc was het ook risicoloos.

@Noorderling dmf melk leveren is bij gezonde exploitatie eigen rfc onderneming geen winstbrenger

Flauwe opmerkingen en berekeningen over de Alblasserwaard en de boeren hun melk
-
Ongeveer de helft van de melk komt nu al niet van leden/leveranciers.
Verder was Deltamilk een leveranciers vereniging die de Graafstroom fabriek heeft opgekocht,.
Daar zaten erg weinig boeren bij hier uit de omtrek.
Ieder in de Alblasserwaard die destijds wat coöperatief was leverde destijds aan de cooperaties in de Alblasserwaard .Dat was De oude Graafstroom, De Samenwerking in Giessenburg (of Peursum, die waren destijds met ruzie bij 'de Samenwerking' in Giessenburg waren vertrokken.
En een enkele in westen van de Alblasserwaard waren lid van de CMC later MUH
In 1984 kwam de overgang de coöperaties hier naar MUH (Graafstroom en Giessenburg)
Vanwege de superheffing was er dat jaar een soort Melkhonger, en vertrokken er nogal wat naar de tegen elkaar opbiedende particulieren.
Maar vele ging dus naar MUH en later Campina.
Daar zijn er nog wat van afgevallen naar particulieren toen ze daar de ledenbewijzen gingen invoeren
-
Deltamilk is van later datum en was als leveranciersvereniging hier een wat vreemde eend in de bijt.
Die had in de Alblasserwaard weinig boeren als lid, in de Vijfherenlanden wat meer en de rest kwam van verder weg
Dat betekend dat er nu bij De Graafstroom echt niet zoveel melk uit de Alblasserwaard komt hoor
In Bleskensgraaf levert er maar één boer bijvoorbeeld en dat is relatief nog een kleinere ook.
Die mocht een paar jaar geleden per gratie lid worden, maar Deltamilk heeft boeren uit omliggende dorpen een enkel jaar gewoon geweigerd om lid te mogen worden.
Want de winst op de melk die FC veplicht moest leveren, die verdeelden ze liever niet met meer boeren.
Nu staat de deur weer wat op een kier geloof ik.
Je moet wel flink eerst ledengeld storten, alhoewel ze op dat ledengeld een voor tegenwoordig hoge rente vergoeden dacht ik.
Maar kijk maar eens op de site van De Graafstroom, en bij de boeren die ze hun kaas laten aanprijzen
degraafstroom.com/nl/onze-boeren/…
Van de de 25 boeren die er pontificaal met foto opstaan is er behalve Ad van Rees geen enkele uit de Alblasserwaard

@arie.j leuke geschiedenisles maar we hadden het over de toekomst of de Alblasserwaard de Graafstroom van voldoende melk gaat voorzien. Jij onderschrijft met je antwoord mijn zienswijze dat dit niet gaat gebeuren

Ik onderschrijf??
Graafstroom haalt momenteel maar een klein gedeelte van haar melk uit de Alblasserwaard
En er gaat veel en heel veel meer melk uit de Alblasserwaard naar andere fabrieken
Dus wat er daar gebeurt heeft niet zoveel invloed op hun aanvoer
Wel als het de totale melkplas van het groene Hart (dat is inclusief West -Utrecht) betreft.
En natuurlijk tegen welke voorwaarden ze die DMF melk kan krijgen.
Dat is een stichting met voorwaarden zonder einddatum dacht ik, dus alleen als er heel veel boeren opzeggen bij RFC dan komt de aanvoer bij de Graafstroom wat dat betreft werkelijk in gevaar.

Verder hebben we hier in de Alblasserwaard wel Natura 2000 gebieden
Maar die zijn gelukkig of niet N gevoeling ( zoals De Korte en Lange Streefkerkse Broek, nu officieel Donkse Laagten geheten)
Of weinig zoals bij de Hoge Boezems van de Kinderdijkse molens
Dan is er nog wat bij de Zouwe dacht ik.
Maar die natura gebieden zijn niet de grootste bedreiging dacht ik
=Wat betreft bodemdaling, die is hier polderafhankelijk zo 30cm tot 50cm over de laatste 100 jaar
Dat heb uit polderarchieven bovenwater gehaald
Dat om lieden te weerleggen die beweerden dat het hier één meter in de 100 jaar, dus één cm per jaar was
Heb ook prof. W. de Vries nog van overtuigd, die was hiet juist met een spreekbeurt in februari 2020 net voor de corona. En in een voorpublicatie had hij het over die één meter gehad
Geen zuiver veen dus hier.
Die Ad van Rees, die ik noemde bij de boeren van Deltamilk/Graafstroom, die zit dacht ik in het bestuur van Graafstroom tegenwoordig.
Hij is o.m. druk doende met onderwaterdrainage en heeft al op wat van zijn percelen aangevoerde klei ter verbetering gebracht en dan er over met kilveren enz.
Dat allemaal ter bestudering van het effect op de maaiveld daling en de veenoxidatie.

@Albert Altena droom maar lekker verder...

@sorry Die begrijp ik niet.

@Albert Altena Natuur zou ook opknappen als er wat minder geconsumeerd wordt, daar is geen onteigening voor nodig van de bedrijven die daar al eeuwen staan (in kleinere vorm, ok). Eigendom is eigendom, daar ga je niet lichtzinnig mee om voor anderhalve heidestruik en de rugstreeppad van Arie J.

Jazeker wel, behalve als het de GP betreft. Dan gelden er weer heel andere regels. Compleet ongeloofwaardig allemaal!

@Albert Altena onteigening voor weg en spoorlijn in 2007gem grondprijs over afgelopen 3 jaar actuele grondprijs was 22.000 per ha hoger. Dus geen feestje

@Kalfjes Ja zo gaat dat, daarom lijkt het me verstandig als die uitvoerings alliantie...onafhankelijke juridische hulp beschikbaar stelt, omdat het over grote vraagstukken gaat, waarvan de consequenties moeilijk te overzien.

@Kalfjes Dit heeft Wil al meerdere keren geprobeerd. Hij moet voor de boeren opkomen maar het uiteindelijke doel van hem is om er zelf misschien beter van te worden.

Achterklap natuurlijk,je durft zijn naam geen eens fatsoenlijk te schrijven,zulke prietpraat hebben we wat aan...
Lekker anoniem uit je nek kletsen!

@Kalfjes BBL bestaat al een jaar of 10 niet meer.

@Weidezicht wat is dit dan

@Kalfjes volgens mij heeft het geen functie meer en is er nog 1 medewerker omdat de entiteit nog bestaat. Hebben volgens mij geen m2 grond meer in beheer. Heb in 2017 een snippertje grond gekocht. Omdat bbl al zijn gronden overdroeg aan anderen, dus sbb, rijksvastgoedbedrijf enz. En grond waar die geen van allen wat inzagen, werd per inschrijving verkocht.

@Weidezicht vroeger heette het sbl

@Bennie Stevelink
Tamelijk naïef.
144 n2000 gebieden begon ook met een concept waarin later nog wel gestreept kon worden. Betrokken politici hadden dat ook verkeerd ingeschat gaven ze zelf toe.

Men laat allerlei kaartjes overal maar opduiken en op den duur is dat waarheid of het beoogde doel. Als dan de ogen open gaan is het te laat.

Alleen zo'n concept is al killing voor continuïteit maar zeker ook de waarde van bedrijven. Zou nooit voor volle pond grond naast n2000 kopen of met een bepaalde stempel. Zulke zaken zijn zeker op de lange termijn onomkeerbaar.

@Noorderling hoe denk jij een ruilverkaveling te organiseren?

@Bennie Stevelink Van een Ruilverkaveling word 99% van de boerennbeter van , dat is ook de doelstelling van een ruil verkaveling.

Dat is nogal een ander uitgangspunt als hierboven door John aangetipt toch .....

@Bennie Stevelink wat is in deze situatie de win win factor die er bij een goede ruilverkaveling wel is?

Grondruil en boerderijen opdelen gaat hier in de regio uitstekend, ook zonder verkaveling. Moet het een ieder wel wat opleveren behalve waardedaling en onzekerheid.

@Noorderling Nou redeneer jij de andere kant op : ruilverkaveling is goed zolang de blijvers er maar beter van worden.
Er is ook een groep stoppers ,en dan kan zo'n verkoop aan de overheid (ipv aan de buurman) interessant zijn.

@Bennie Stevelink
prikkebord.nl/topic/272936/…

@Bennie Stevelink Eigendom en/of gebruik rechten zou je niet/nooit moeten hoeven te verdedigen , dat is alleen in oorlogstijd ....

Dat is niet de taak van de LTO.

@Bennie Stevelink LTO projecten mag van mij alles behalve.....aan mijn eigendommen komen als daar geen mandaat voor is. En dat geldt voor de deelnemers aan de gebiedscommissies het zelfde.
Als de provincie iets wil komen ze maar langs. En als dat in strijd is met artikel 1 van het EVRM zal ik dat aanvechten.
En dat geldt ook voor LTO projecten en deelnemers van gebiedscommissies. Inbreuk op vrij genot op het eigendom is strafbaar, tenzij het het algemeen belang dient en met een fatsoenlijke nadeelcompensatie. En Bennie, wil jij het door een kreupel model gecreëerde stikstof probleem onder de noemer algemeen belang schuiven?

@John Spithoven niemand mag jou dus een voorstel doen of zelfs maar een vraag stellen?

@Bennie Stevelink Doe niet zo naïef. Ik dat ik duidelijk ben. Zonder mijn en ander medeweten ga je niet stiekem turflijstjes maken. Je laat je gebruiken waarbij geld voor projecten boven de belangen gaat van boeren en of leden.

@Bennie Stevelink bennnie ik snap niet dat LTO nog bestaat
Wij boeren hebben er alleen maar last van

@Bennie Stevelink Plannen en voorstellen prima. Maar voor de Natura 2000 gebieden zijn er beheerplannen. Hoever zijn die uitgevoerd?? Hoe staat het werkelijk met die natuurgebieden? De KDW kan en mag geen doel worden.Welke invloeden hebben onderhoud en water in de Natura 2000? Dus voordat er plannen en voorstellen gemaakt worden zal eerst heel duidelijk moeten zijn wat het doel is, de opgave. Dan pas kun je voorstellen maken.

@Bennie Stevelink je gaat eerst in overleg voordat er een plan wordt gemaakt. Zo gaat dst bij een ruilverkaveling.daar heb je eerst een wenszitting.

Dilemma natuurlijk,wanneer praat je mee en wanneer niet.
Als je niet meepraat wordt er over je gepraat,dat willen we niet.
Daar zit John en elke boer mee, vaak kunnen we maar beter vroegtijdig op de hoogte zijn vd plannen ,en meepraten dan kan je bijsturen of als het niet meer anders kan weglopen.
Maar maak je geen illusie,denk dat piketpalen al zijn gezet.
Dus 0.0 inspraak.

@jan 10 Ghandi zei hierover: “Alles wat je voor mij doet maar niet met mij, doe je tegen mij”.

@nescio Nescio die ghandi citeert.

@pa "You own nothing and you will be happy"

@kanniewaarzijn hou het maar op : you'll own nothing......