Deel 4 - OMT-leden zien niets in aparte maatregelen voor niet-gevaccineerden

@weurding Je raakt er maar niet over uitgepraat?

@jack89138393 ben vast niet de enigste, onderwerp speelt ook nog wel even

@weurding 🤭

@weurding Was denk ik wel zo'n beetje het laatste wat ik aan deze discussie heb toegevoegd denk ik, met discussieren over dit onderwerp onderling gaan we er echt niet komen. Er staat nog veel ellende te wachten door de voedseltekorten die ze aan het veroorzaken zijn, daarna het financiële drama wat gaat komen, vandaag zag ik weer allemaal filmpjes van honderden agressieve asielzoekers aan de Oost-Europese grens en ons hier maar af laten leiden door een virus waar we voorlopig niet vanaf komen.

@jack89138393 het is bedroefd ja
rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/…

@weurding Hier is begin vorig jaar al voor gewaarschuwd, die rotzakken weten dit en nu net doen alsof er wat aan gedaan moet worden. Kan de burger weer voor opdraaien voor alle ellende die ze telkens weer veroorzaken. Die Great Reset moet er door en hoe meer ellende ze veroorzaken hoe beter het voor hen zal slagen.

@Boerbakje Nog maar een wintertje thuisblijven. Als ook maar een klein deel klopt van wat hij zegt (en hij waarschuwde al eerder voor wat er nu plaatsvindt) heb ik weinig zin in contact met andere mensen.

@jack89138393 Hij is bij lange na niet de enige die dit soort dingen naar buiten brengt.

bitchute.com/video/jiRnStKJg7UM/

@Boerbakje Ik weet het, maar net als bij de informatie van de kant die voor vaccineren is denk ik 'eerst zien en dan geloven'. Tot die tijd blijf ik maar van afstand toekijken.

@jack89138393 Die houding heb ik ook een poos gehad maar ik denk dat tegen de tijd dat er op die manier duidelijkheid is de deur allang achter ons is dicht getrokken.
Dan is er voor ons ook geen weg meer terug en willen we nog een soort van leven hebben geen ontkomen meer aan.
Daarom is het van levensbelang dat de mensen die nu passief afwachten ook een steen in de vijver gooien kleur bekennen en zich uitspreken!

het liefst jouw kleur?

@de Tank kijk de filmpje's maar wat ik geplaatst heb waar rook is is vuur.
Wil jij jezelf of misschien wel je kinderen daar aan bloot stellen.
Vandaag de dag steeds meer via indirecte dwang.
Voor een virus vergelijkbaar met de griep.
Dit alles om het wanbeleid van de laatste jaren mbt de zorg te maskeren.

Mijn ervaring is compleet anders, weegt voor mij zwaarder dan jouw idee daarover of wat er in die filmpjes wordt beweerd. Daarbij denk ik ook niet dat de overheid alles goed doet, mijn inziens veroorzaakt door onvoldoende kennis.

hetzelfde vals sentiment gebruikt door klimaatverbeteraars

@Boerbakje Linksom of rechtsom, beide keren wordt geen pretje. Laat ieder zijn eigen keuze maken, over een paar maanden zullen we wel zien wie de juiste maakt. Verspil geen energie aan mensen te overtuigen van je gelijk, want dat verlies je.

Commentaar van Xander over deze video ook gelezen?

@diezel Ja gelezen.
We gaan het meemaken de voortekenen zijn er al.

@cs-agrar Modellen en zelfbepaalde grenzen, waar kennen we dat nog meer van. Stikstof, PFas, Q-koorts, Opwarming, CO2, maar ook bijvoorbeeld bij Cholesterol om ons aan de pillenmolen te krijgen. Problemen verzinnen dat kunnen ze goed, maar wij zijn telkens de dupe.

@cs-agrar Vandaag al in real life in de mail.
Fur ungeimpfte eltern verboten. Zwemles.
Onze kinderen worden vanaf deze week met dit koude herfstweer nat, in badpak, buiten gezet. Mijn vrouw mag niet binnenkomen om ze af te drogen en warm aan te kleden.
Maar hé, we doen het voor onze gezondheid etc

Voor de Corona zat de zorg ook al behoorlijk vol
En ik zou graag, met alle andere Nederlanders, bij een ongeluk, of een andere ziekte als corona, nog graag opgenomen en behandeld kunnen worden
Nu worden er al weer operaties uitgesteld en afgebeld
zie skipr.nl/nieuws/…
en
rtvoost.nl/nieuws/2025605/…
Dat zijn geen modellen, dat is gewoon de praktijk
Kan ieder zien, maar wie niet wil die ziet niets .
nrc.nl/nieuws/2021/…
Andere zwart maken en stenen zoeken om naar anderen te gooien? doorzichtig hoor. Vergeet dan Bill Gates niet.

@cs-agrar

@Grasbaal ik bagetaliseer absoluut corona niet,maar waarom hamert niemand erop dat het probleem al veeeel langer speelt en de reden dat de zorg het niet aankan het uitkleden juist van die zorg is.De griepepidemie in de winter van 2014/2015 duurde 21 weken en was daarmee de langstdurende epidemie ooit gemeten. Bijna 2 miljoen mensen hadden last van griepachtige klachten. Ongeveer 10.000 mensen werden opgenomen in het ziekenhuis voor complicaties van griep, zoals longontsteking. Tijdens de epidemie stierven er 8.600 mensen meer dan gemiddeld in dezelfde periode. Deze oversterfte hangt waarschijnlijk samen met de griep.

Er wordt ieder jaar belangrijk meer aan zorg uitgegeven dan het jaar ervoor.
Als je over die over het uitkleden van de zorg begint
Doe het dan niet zoals bijvoorbeeld Wilders, met veel gebler en weinig inhoud waar je iets aan hebt.
Opposie voeren om het oppositie voeren

Geef dan gewoon de cijfers, en dan zul je zien dat ieder jaar er meer naar de zorg gaat en niet zo weinig meer ook.
Alles kan beter, en soms heel veel beter , maar bewust uitkleden van de zorg? Onzin.
cbs.nl/nl-nl/nieuws/…
=
cbs.nl/nl-nl/nieuws/…

@arie.j hoeveel ic bedden zijn er bijgekomen? kijk als ik bv voor 10 koeien ipv 10000 euro nu voor 8 koeien 20000 euro betaal heb ik meer geld uitgegeven,maar ik heb zelfs minder koeien te melken...11 JUL 2012
1.Van der Meeren: ‘Vijftien ziekenhuizen kunnen dicht’
Vijftien van de ruim honderd ziekenhuizen in Nederland kunnen zonder probleem verdwijnen. Dat stelt zorgverzekeraar CZ dinsdagavond in het televisieprogramma ‘Altijd Wat.’
Van der Meeren: 'Vijftien ziekenhuizen kunnen dicht'
Ziekenhuizen zouden verantwoordelijk zijn voor ruim een kwart van de almaar stijgende kosten in de zorg. Vooral het aanbod van ziekenhuizen in de grote steden is overmatig, zo citeert nieuwssite nu.nl CZ-bestuursvoorzitter Wim van der Meeren. ‘Als we in Amsterdam een ziekenhuis sluiten, dan wordt niemand daar slechter van.’ Volgens de bestuursvoorzitter ontstaan dan geen wachtlijsten.
2.Volgens zorgverzekeraar Zilveren Kruis kon het Slotervaart dicht, omdat er genoeg capaciteit was in de andere Amsterdamse ziekenhuizen en klinieken. Zorgverleners wijzen nu op steeds langere wachtlijsten en een toenemend tekort aan bedden, meestal door personeelsgebrek.
3.Maar 1700 beschikbare IC-bedden door jarenlange wegbezuiniging zorg.
Maar 1700 beschikbare IC-bedden door jarenlange wegbezuiniging zorg.
1700 beschikbare IC bedden in Nederland.
Er is al een geruime tijd een discussie gaande over dat de coronamaatregelen nodig zijn om uiteindelijk de zorg te ontlasten.
Hugo gaf aan er van uit te gaan dat er over een maand minimaal 400 mensen op de IC zullen liggen, en dat de zorg dit niet aan kan.
Hierdoor moeten andere mensen hun ziekte maar even bij zich houden, want het ziekenhuis en het zorgpersoneel zou de kankerpatienten en andere zieken er echt even niet bij kunnen hebben.
Alle maatregelen zijn gericht op het feit dat wij ons aan alle regeltjes moeten houden, omdat de zorg anders de vele besmettingen niet aankan.

Maar is dat wel zo? Enzo ja, wat is dan de oorzaak van die weinige plekken?
Op de website www.volksgezondheidenzorg.info
zijn de volgende trends te vinden:
Trend in aantal medisch specialisten werkzaam in de zorg
Trend in aantal verpleegkundigen werkzaam in ziekenhuizen
Trend in aantal andere zorgprofessionals werkzaam in ziekenhuizen
Trend in aantal ziekenhuisbedden

In deze trends is te zien dat het voornamelijk een trend is geweest om zoveel mogelijk te bezuinigen op alles wat met de zorg te maken heeft.

Als je dan gaat kijken naar het werkelijke aantal IC- bedden kom je tot de volgende conclusie.
Niet alleen de gewone ziekenhuisbedden en het personeel zijn wegbezuinigd, ook de IC-bedden hebben het onderspit gedolven.

In 2010 had Nederland nog 2800 beschikbare IC-plaatsen.
Dit aantal is in 2015 geslonken naar 1700.
In Juni hadden wij in Nederland een capaciteit van 1350 bedden.
Dit hoopte het kabinet uit te breiden naar 1700 in de tweede golf.
Uitbreiding IC Capaciteit/ Venvn.nl

Van 2010 tot 2020 zijn wij als Nederland 1450 IC-plaatsen kwijt geraakt.
Er zijn 6 ziekenhuizen dicht gegaan.
En ook op het personeel in de volledige zorg (dus ook de zorghuizen) is zwaar bezuinigd.

De afgelopen jaren is er veel geschreven over de bezuinigingen in de zorg.
Hieronder enkele artikelen die goed weergeven hoe erg de bezuinigingen eigenlijk geweest zijn.

Onrust over nieuwe mega bezuiniging zorg / 12-10-2017 / AD.nl
Ziekenhuizen geven rutte kopzorgen / 31 oktober 2018 / Trouw
Na het Bronovo gaan nog 4 meer ziekenhuizen sluiten., vier redenen waarom dit gebeurt / 24 januari 2019 / Parool
Rutte I,II en III zorgden alleen maar voor puinhopen in de zorg / 18 juli 2020 / Parool

@de jonge Aan dat Covid bed wil geen enkele verpleegster meer een opleiding voor volgen.

@Albert Altena wat een onzin

Aanhanger van Wilders?
Bezuiningen is nog steeds een gewoon Nederlands woord voor minder uitgeven.
Wanneer elk jaar de uitgaven met vele miljoenen stijgen is het quatsch om over bezuinigen te spreken.
Hooguit over proberen de jaarlijkse sterke stijging stijging van de zorguitgaven af te remmen
Het huidige tempo van jaarlijkse stijging van de zorguitgaven betekend dat in 2040 (over een jaar of 18) de uitgaven aan zorg is verdubbeld.
Wie wil dat betalen, dat is de echte discussie
vtv2018.nl/zorguitgaven/

@arie.j dus als ik een andere mening heb dan u dan ben ik een aanhanger van wilders? nee dat ben ik niet en ook al zou ik dat wel zijn,wat dan nog.. Ik heb mijn eigen mening en om daar dan te menen een politiek kaartje aan te moeten hangen is een beetje zielig in mijn ogen. Er zijn trouwens zat mensen die er op gestemd hebben, dat de politiek als kleine kinderen probeert om hen te blijven uitsluiten zegt genoeg over het nivo daar en hoeveel invloed de kiezers dus echt hebben... helemaal niets.

@arie.j wie betaald dat nu dan??kijk en vergelijk wat er al is gebeurd..en de ic bedden zijn afgeschaald..n 1983 werd de 'medicijnknaak' ingevoerd. Per aflevering moest voor medicijnen een rijksdaalder worden bijbetaald, tot een maximum van 125 gulden per jaar. De maatregel leidde echter niet tot bezuinigingen, wél tot allerlei ongewenste bij-effecten: administratieve rompslomp, patiënten die om onverantwoord grote hoeveelheden medicijnen vroegen en de nodige frustraties bij artsen, apothekers en patiënten. Met name chronische patiënten met een groot medicijngebruik werden de dupe. Na verloop van tijd werd de maatregel geschrapt.

In 1988 kregen we het 'specialistengeeltje'. Een poliklinische verwijzing naar de specialist kostte de patiënt 25 gulden, tot een maximum van 75 gulden per jaar. Evenmin als de medicijnknaak leidde het specialistengeeltje tot minder verwijzingen en evenals de medicijnmaatregel dupeerde deze maatregel het minder koopkrachtige en minder gezonde deel van Nederland. En ook deze maatregel werd bij gebrek aan resultaat geschrapt.

Al tientallen jaren strijden de opvattingen over wel of geen eigen bijdragen om de voorrang. Tegenover de 'liberale' opvatting die de nadruk legt op eigen verantwoordelijkheid en afremmen van de kosten, staat de 'sociale' opvatting die wijst op allerlei nadelige effecten van eigen bijdragen. Tot in de jaren tachtig was alleen de VVD een uitgesproken voorstander van de 'liberale' opvatting en daarmee vóór de invoering van eigen bijdragen. Nu zien we echter dat alle grote politieke partijen overhellen naar de liberale opvatting en dus kiezen voor eigen bijdragen in de gezondheidszorg.

Dat wordt mede ingegeven door het klemmende regeerakkoord. Daarin heeft de coalitie bepaald dat de uitgaven voor de zorg jaarlijks met slechts 1,3 procent mogen stijgen, één procent lager dan de gemiddelde stijging van de afgelopen jaren die 2,3 procent bedroeg. Dit beleid leidt tot enorme tekorten. Eerder concludeerde professor Van der Zwan in het rapport 'Gezondheidszorg in tel' dat alleen al in de ziekenhuissector door het regeerakkoord een jaarlijks 'zorggat' gaapt van 400 miljoen gulden. Het Sociaal en Cultureel Planbureau bevestigt dit in het rapport 'Sociale en culturele verkenningen'. Het SCP noemt de vanwege het regeerakkoord doorgevoerde bezuinigingen 'niet verantwoord' en zegt dat er niet-gewenste effecten kunnen optreden zoals ziekenhuizen die patiënten de deur wijzen.Omdat nog meer bezuinigingen op de gezondheidszorgvoorzieningen op steeds grotere weerstand zullen stuiten, heeft 'paars' er nu voor gekozen te vluchten in eigen bijdragen om de regeerakkoorddoelstelling te halen.

Maar wat levert zo'n maatregel op? Bij herhaling heeft minister Borst gezegd voorstander te zijn van doelmatige zorg. In dit licht bezien is er voor eigen bijdragen alleen plaats als ze onnodig gebruik afremmen. Daarvan is echter geen sprake. In België kennen we een woud van 'remgelden' zoals ze dat daar zo duidelijk noemen, ook voor de huisarts. Het remgeld voor visites verviervoudigde de afgelopen twintig jaar tot ruim twaalf gulden - maar dat had géén invloed op het aantal afgelegde huisbezoeken. Bepalend hiervoor waren factoren als de werkwijze van de huisarts, de praktijkgrootte en huisartsendichtheid en de leeftijd van patiënten.

Bovendien toont het bekende Amerikaanse Randexperiment aan dat patiënten zowel van nuttige als van onnodige zorg afzien door de eigen bijdragen. Voor patiënten is het nu eenmaal buitengewoon moeilijk de waarde van aangeboden zorg op de juiste waarde te schatten.Voor de lagere inkomens en ouderen, waar ziekte en ongezondheid zich ophopen, kunnen eigen bijdragen in toenemende mate een belemmering vormen om adequate zorg te krijgen en zo de gezondheid nadelig beïnvloeden. Diegenen die de zorg het meeste nodig hebben, dreigen hiervan verstoken te blijven.

De regering hoopt dat het aantal bezoeken aan de huisarts door de eigen bijdragen zal dalen. Zij hoopt tevens dat daardoor het aantal verwijzingen naar de specialistische zorg zal afnemen. Het is een opvatting die vraagtekens oproept. Mensen doen steeds meer een beroep op huisartsen en specialisten, dat is waar. Maar is dit verkeerd? En hoe komt dat? Mensen worden steeds ouder, hechten meer dan vroeger aan hun gezondheid en door medisch technische ontwikkelingen zijn er meer mogelijkheden. Daarnaast zijn er allerlei maatschappelijke ontwikkelingen die de medische consumptie opstuwen zoals het wegvallen van allerlei zekerheden en de flexibilisering en intensivering van de arbeid. Men kan proberen deze maatschappelijke ontwikkeling tot hogere medische consumptie te keren door eigen bijdragen. Het zal echter leiden tot vergroting van de spanningen in de spreekkamers. Men kan de vraag ontkennen. Beter is echter er op een verstandige manier mee om te gaan door adequate zorg te leveren én de oorzaken te bestrijden.

Een ander belangrijk aspect bij eigen bijdragen - dat leren de ervaringen met het specialistengeeltje en de medicijnknaak - is het veranderend gedrag van patiënten. Van patiënt worden ze meer tot consument of klant: 'Ik moet bijbetalen en daarom wil ik waar voor mijn geld'. Dat betekent in de praktijk nogal eens: meer onderzoek, sneller behandelen, meer medicijnen, eerder doorverwijzen dan medisch gezien noodzakelijk. Het bevorderen van dit consumentisme door de eigen bijdragen schaadt de arts-patiëntrelatie en heeft een negatieve invloed op het geneeskundig handelen van artsen en andere hulpverleners.

Heel lang verhaal
Wat betreft die eigen bijdrage:
Toen de zorgverzekering nog niet voor ieder verplicht was, toen was ik particulier verzekerd voor ziekte.
Een aantal jaren nam ik een eigen risico om de premie te drukken.
Maar wat was het geval de laatste jaren? Toen was ik dat eigen risico elk jaar standaard kwijt aan medicijnen en verplichte controles.Omdat mijn gezondheid te wensen overliet en in ouder werd (die twee horen nogal eens wat bij elkaar)
Daarom werkt het ook niet.
Bij je auto heb je zoiets niet en daar kan het wel werken.
Maar voor de tallozen die chronisch medicijnen moeten slikken, of die gewoon bij de ouderen horen die wat mankeren, daar is een eigen risico van een paar honderd euro niet anders dan gelijk aan een jaarlijkse premie verhoging.
En dan ook nog één met erg veel administratie, alles moet bijgehouden en apart verstuurt worden.
Een paar duizend eigen risico in het jaar met dan naar verhouding premie verlaging zou ik dan nog eerder willen hebben.
Maar het blijft dat je gezondheid niet kunt sturen naar believen.
En voor degenen die om elk wissewasje om de dokter roepen werkt het niet , want huisartsen consult telt niet mee voor het eigen risico.

@arie.j je maakt er een mooi verhaal van,maar het gaat erom dat de onkosten voor de zorg dus al jaren bij de burger liggen en noem mij eens iets anders wat van maximaal 125 gulden dus een 58 euro per jaar naar een 1200 euro per jaar is gegaan en waar je minder voor hebt teruggekregen? de ic bedden zijn immers afgeschaald terwijl er meer mensen zijn bijgekomen,dus meer inkomen..

In normale tijden waren de aanwezige bedden genoeg
Het gaat verder niet om de bedden, maar om de zorg , ofwel de kwaliteit van de gezondheidszorg in Nederland
Hier onder een link waar Nederland no.1 werd verklaard
zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2019/…
Nou zal er wel genoeg op af te dingen zijn, maar dat we het slecht doen is kennelijk toch niet waar
Wat betref de prijs -kwaliteit verhouding worden er een aantal landen genoemd die het beter doen
Maar dat zijn semi-westerse landen met veel lagere lonen, of je dat wel mag vergelijken is de vraag

@arie.j zou het ook nog kunnen zijn fat de gehele zorg in nederland te log, te bureaucratisch is, dat er veel te veel overleggroepen, managers enz enz zitten die kapitalen kosten en uiteindelijk alleen maar vertragend werkt op de echte zorgverlening. Zoals een belastingdienst, cbr, uwv enz. Ook allemaal meer falen dan vooruitkomen. Ik ben niet thuis in die materie, maar hoor links en rechts wel eens wat van mensen die er werken. 1 die als verpleegkundige is begonnen, nu al jaren soort managementfunctie heeft. Die moest verleden jaar snel opfrissen, zodat ze bij kon springen als verpleegkundige tijdens piek corona. Nooit opgeroepen. Toen kreeg ze spoedcursus prikken zodat ze collega s in eigen ziekenhuis kon vaccineren. 2 dienstenbgedaan vanb16 tot 20 uur. Per dienst met zn tweeen 20 prikken gezet, en tussendoor uitgebreid sushi maaltijd van de plaatselijke japanner. Daarna nooit meer hoeven prikken.

@arie.j De zorg is zelfs zo goed dat mensen steeds ouder worden en waardoor nieuwe problemen ontstaan.

@Albert Altena Mee eens maar nu de keuze.
Moet de zorg daar op aangepast of gaan we de maatschappij ophokken ontwrichten?

@Albert Altena dat ouder worden komt door het goede eten waar de boeren voor zorgen

@Albert Altena er komen ook elk jaar meer mensen in nl hè

@Albert Altena ...onze gezonde levensverwachting is zowel voor mannen als voor vrouwen gedaald, voor mannen van 54 naar 48 jaar en voor vrouwen van 54 naar 42 jaar. Neem daar onze stijgende levensverwachting bij, dan blijkt dat een Nederlandse man nog maar 61 procent van zijn leven in goede gezondheid leeft...
bedrock.nl/waarom-de-zorg-ons-zieker-maakt/

@jack89138393 Wat ben jij vatbaar voor "kul" berichten.

@Albert Altena dit is geen kul bericht. 50% van de Nederlanders is inmiddels te zwaar. dat heeft een enorme aanslag op de gezonde levensjaren. Heel veel mensen met diabetes

@demelkboer Er ging vorig jaar zo'n foto rond van mensen op het strand ergens in de jaren '80. Vrijwel iedereen mooi slank, daar zou je tegenwoordig eens een foto van moeten laten maken. En ik snap dat @Albert Altena het een kulbericht vindt, ik heb zelf ook jarenlang dit als onzin afgedaan want het past gewoon niet in het leven wat we gewend zijn. Om anders te gaan denken zul je getriggered moeten worden en dat is bij mij gekomen nadat ik drie familieleden heb die voor hun 50e aan de medicijnen zijn geraakt en eentje op wat latere leeftijd. En ze zijn er niet weer vanaf gekomen, integendeel het worden er telkens meer. En ook dat is niet direct tot me doorgedrongen, maar door ook nog eens op mijn bedrijf op de feiten te worden gedrukt door veel te vette en zware dieren te hebben (krachtvoer) die niet meer zonder antibiotica en vaccinaties fatsoenlijk in leven konden blijven ging het kwartje vallen.

Een kennis van mij (biologische veehouder) leest veel onderzoeken van de WUR en het viel hem op dat de laatste twintig jaar de verslagen die hij las hem niet naar de zin zijn. Als hij dingen uitzoekt met betrekking tot voeding zoekt hij altijd in artikelen van voor 2000. Er is de laatste jaren ontzettend veel veranderd op gebied van gezondheid, voeding is verslechterd en op medisch gebied zijn de kosten enorm gestegen. Ik zie daar verband in, de schrijver van het artikel ook remkokuipers.com/

@jack89138393 En die gezonde levensverwachting wordt gewoon door de overheid bijgehouden volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/…

Kun je de site die zelf op zoekt niet wat beter bekijken?
Daarom dit plaatje , kijk maar eens wat er staat en hoe de lijntjes gaan
Er zijn genoeg wat chronische ziekten waar je dank zij behandeling en medicijnen tegenwoordig niet al te veel last van hebt

@arie.j Vol verwachting klopt ons Hart .....

This allemaal wat met die ver(e)wachtingen , de levens verwachting neemt zelfs toe met een wereld wijde pandemie , is die toch nog ergens goed voor .....

Ik merk wel steeds meer dat mensen nogal erge koker visie gekregen hebben als de overheid met informatie komt ...

Realisties zelf nadenken is er bij velen al niet meer bij schijnbaar ......

Als je echt kijkt en nadenkt..
Dan zie je dat gezond ervaren levensverwachting van mannen t.o.v. vrouwen in de loop der jaren is veranderd.
Duidelijk effect van roken, mannen zijn voor een gedeelte wat dat betreft wijzer geworden.
En vrouwen voor een gedeelte wat dat betreftdommer.

@arie.j Er staan meerdere. Wanneer je zonder chronisch ziek zijn maar wat beheersbaar is met medicijnen rekent, kom je op die cijfers uit die ik aangaf. Mijn vader was 48 toen hij een hartaanval kreeg, beheersbaar met medicijnen. Daarna cholesterol te hoog, ook weer medicijnen. Maagbeschermers, antidepressiva. Ik heb niet alles bij hem gevolgd omdat ik me er niet zo mee bezig hield, maar mijn moeder zei dat hij uiteindelijk acht of negen verschillende pillen kreeg. Hij heeft er prima mee kunnen leven, is 70 geworden en altijd gewerkt maar ben je dan gezond?

Ja maar wat wil je dan? Ik heb sinds 2019 toen ik 51 was een pilletje tegen hoge bloeddruk , ben ik nu niet meer gezond? Ik ga 2 keer per week 60-70 baantjes zwemmen en fiets minstens 3000 km per jaar , ik doe mijn werk en voel me keigoed.

@George Jullie draaien de hele discussie de verkeerde kant op. Waar het om gaat is dat we jonger aan de medicijnen gaan, het is mooi dat ze er zijn maar het zou nog mooier zijn dat je ze niet hoefde te gebruiken. Slechte voeding en slechte eetgewoonten zijn daarvan een grote oorzaak.

Ik weet het niet , ik weet niet waar ik hoge bloeddruk van heb. Pilletje werkt en het is goed zo. Ik kan me er niet druk over maken want dat schijnt ook niet goed te zijn voor de bloeddruk. Ik hou van lekker eten en dat doe ik daarom ook en ben ook een tikkeltje te zwaar maar ik heb er weinig problemen van en mee.

@George Wie zegt dat je bloeddruk echt te hoog was? decorrespondent.nl/9582/…

@jack89138393
Ik en de meter van de dokter. Ik ben blij dat ik er een medicijn voor heb.

@George Ik gun het je van harte, maar de fabrikanten niet.

Dit was laatst op tv: radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist/…

@jack89138393
Toevallig afgelopen week bloed geprikt en een 30 minuten bloeddrukmeting laten doen. Bloeddruk was gelukkig goed. Slik daar een tabletje voor per dag en dat is het. Laat op het eind van het jaar sinds mijn 50 tigste ieder jaar bloedprikken en een potje urine bij de dokter. Ik heb bij mijn moeder gezien hoe ze zonder dat ze er erg in had diabetes kreeg tussen haar 50ste en 60ste. Ze begon slecht te zien en daar kwam ze er mee achter. Maar ze had al enorme schade aan haar ogen. Dit heeft me doen besluiten om jaarlijks te controleren.

@George Denk nu niet dat ik perfect ben, ik drink ook genoeg, eet niet altijd gezond en slaap veel te weinig. Ik kan niet tegen onrecht en heb teveel gelezen over de pharma-industrie wat niet klopt, het is de grootste maffia hier op de wereld en wolf in schaapskleren.

@jack89138393 En ik kan niet tegen domheid.
Daarom reageer ik hier.

@Albert Altena Van mij mag je.

Ik vind dat er wel ergere dingen zijn , ik kan me drukker maken over hoe ze de boeren weg zetten in de media en dat die overal de schuld van krijgen en dat ze de mensheid van het vlees en de zuivel af willen praten en geen eerlijk heerlijk voedsel meer gunnen.

@George We spelen een oneerlijke wedstrijd waar we naar mijn mening al 5-0 achterstaan en die gaat met een groep die zo verdeeld is niet gewonnen worden. Kinderen wordt op scholen naar mijn mening een veel te linkse en anti-boeren gedachte aangeleerd. Mijn kinderen komen thuis met vriendjes die denken dat Groenlinks de wereld gaat redden, je kunt ze wel bepraten maar ze weten niet eens dat we hier melk produceren voor consumptie van kaas. De consument wordt langzaamaan van de boer weg gehaald door onderwijs, (kost)prijsverhoging, vega-reclame, straks vleestax(?), straks klimaat-lockdowns waarin je geen rood vlees meer mag eten(?).

@jack89138393 Dezelfde onmacht hebben velen die anti vaccineerde horen praten over virologie

@Albert Altena En wat wil je daar nu weer mee zeggen? Bij jou is er ook maar 1 oplossing en dat is prikken, iedereen die niet wil is dom. Ik kan zelf nadenken vanuit ervaring met mijn dieren en heb niet een ander nodig om me te laten vertellen hoe virologie werkt omdat vrijwel niemand dit weet en jij ook niet.

@jack89138393 We hadden hier laatst een vriendje spelen die vertelde dat ze via één of andere organisatie Rutte een brief hadden gestuurd omdat ze zich toch zo een zorgen maken om het klimaat. 8 jaar en dat kleine kopje is nu al knettergek gemaakt.

@jack89138393 Dat hoeft niet , er is ook iets van genetisch bepaald , zit ook aan de pilletjes en dat is volgens de artsen gewoon domme pech , geen verklaring voor , en een autoimuun/systeemziekte die vooral mensen treft die niet roken , tja zeg het maar .

@jack89138393 Ik vindt het een kul bericht omdat je er niets aan hebt.
De situatie is nu eenmaal zo en daar moet je nu op anticiperen.

@jack89138393 Ik vindt het een kul bericht omdat je er niets aan hebt.
De situatie is nu eenmaal zo en daar moet je nu op anticiperen.

@demelkboer
Eigenlijk amper te bevatten.
Bijna 10 miljoen Nederlanders met minstens één chronische ziekte.
volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/…

Er is een hemelsbreed verschil tussen het ene chronische geval een het andere .
Genoeg gevalleen van onder controle houden en verder weinig last.
Slik zelf al weer 11 jaar bloedverdunners omdat ik een nieuwe mechanische hartklep kreeg.
Maar behalve een pilletje slikken heb ik daar geen last van hoor.

Deze situatie?

@jack89138393

Je punten zijn zo terecht. Maar we zijn bijna allemaal niet bereid om ons luxe leventje zonder nadenken op te geven. Problemen? Poar neemn

world-today-news.com/antwerp-hospitals-are-very-co…

@Nevergiveup Als er 100% ic bedden bij zouden gekomen zijn. Laat staan of dit kan met gediplomeerde verzorging.
Dan nog is dit totaal geen reden om Corona niet als bedreiging te zien.
Immuniteit zal er ook pas zijn als we het met vaccineren onder beheersing hebben gekregen.

@Albert Altena We kunnen lang en breed over praten , maar corona kunnen we niet onder controle krijgen met deze vaccins . Corona is van alle tijden en al eeuwen oud , deze muteert elke dag en de meesten verdwijnen binnen een week anderen blijven wat langer onder ons en als aankomende voorjaar 2022 de temperaturen weer omhoog gaan en we weer meer buiten verblijven , verdwijnt hij weer uit onze kleine landje . Wij hadden vorig jaar alles open moeten gooien in de zomer en de natuurlijk immuunsysteem moeten activeren en dat is niet gebeurt , integendeel de
overheid , OMT hebben het door laten sudderen . De IC is niet opgeschaald naar 1 IC op de 10.000 personen . Dan wordt er wel gesproken dat de zorg opgeschaald en meer geld is geïnfesteerd in de zorg , maar dat geld is niet goed op de werkelijke plaats gekomen .

@Hans is Hobby boer
Is dat niet een beetje te simpel gedacht ? Het is in heel de wereld een probleem en overal maken ze fouten omdat de echte oplossing gewoon niet voor handen is. De overheid , dokters en virologen weten het niet maar wij weten het evenmin.
Dat de gezondheidszorg moet worden opgeschaald en beter beloond moet worden ben ik overigens eens.

@Hans is Hobby boer Toch jammer dat de echte virologen niet zoveel verstand hebben

Het grote probleem van een explosieve hoeveelheid zieken ( en zonder maatregelen zal dat beslist gebeuren ) is dat het hele land/wereld ontregeld raakt .....wanneer dat gaande is zal het echt een chaos zijn.

@Nevergiveup

@Nevergiveup ik ben bang dat de prikjes natuurlijke immuniteit verstoren en dat we in een soort virus pandemie loop gaan belanden

@Boerbakje Ook alweer zoveel verstand van zaken.

@Albert Altena Ik zelf niet maar als je de dingen die ik heb geplaatst kijkt hoor je ook de andere kant van het verhaal.
Wat het voor mij verdacht maakt is het feit dat de andere kant van het verhaal geband wordt het mag niet gehoord en verspreid worden.
Als hier nu een een open maatschappelijke discussie over gevoerd zou worden op basis van gelijkwaardigheid en goede feitelijke argumenten zou die uitkomst mijn argwaan Misschien wegnemen.

@Boerbakje Riemen vast de voor tekenen zijn er.

De prik van Johnson en Johnsen (hier bekend als deJansenprik) heeft niet alleen wat meer bijwerkingen
Maar behalve minder beschermend, geeft die ook nog veel korter bescherming .
Na een half jaar al bijna geen bescherming meer
In Belgié gaat men daarom wie die prik gehad heeft een boosterprik met Pfizer geven
=
" Boosterprik voor wie vaccin Johnson & Johnson kreeg
Wie gevaccineerd is met het Johnson & Johnson-vaccin zal binnenkort een boosterprik krijgen. Dat hebben de ministers van Volksgezondheid woensdag beslist op de Interministeriële Conferentie (IMC). Die gaat ook een globale visie uitwerken over de derde prik, tweet Vlaams minister van Volksgezondheid Wouter Beke (CD&V).

De Hoge Gezondheidsraad (HGR) beval dinsdag al een extra vaccin aan voor Belgen die eenmalig gevaccineerd zijn met het vaccin van Johnson & Johnson, ook mensen jonger dan 65 jaar. De ministers volgen dat advies dus. Het extra vaccin zou minimaal twee maanden na de eerste vaccinatie moeten worden toegediend.

De HGR adviseert de boosterprik te geven met het vaccin van Pfizer/BioNTech of dat van Moderna. In ons land zijn zowat 363.000 mensen, onder wie 243.000 Vlamingen, gevaccineerd met J&J. Uit een Amerikaanse studie, gepubliceerd in het vakblad Science, blijkt dat het coronavaccin van Johnson & Johnson zes maanden na de eerste (en voorlopig enige) prik nog maar voor 13,1 procent beschermt tegen een besmetting met het coronavirus."
zie
knack.be/nieuws/belgie/…

@arie.j Je begint nu toch ook wel in te zien dat de huidige "(RNA) vaccins" eigenlijk erg teleurstellend zijn begrijp ik.

In mei heb ik hier op PB toen al gewaarschuwd dat Corona virussen zich niet makkelijk zullen laten vangen. En jammer genoeg komt dat tot nog toe uit , dat zit ook in het DNA van Corona , ook in die nagenoeg onschuldige hoest corona virussen (zijn er geloof ik 4 van) die dan toch in de herfst /winter elke keer weer opnieuw mensen te pakken krijgt , soms meerdere malen per winter. Er is trouwens een gedeelte van de menselijke populatie die dat nagenoeg nooit krijgt , dat schijnt ook bij Covid-19 zo te kunnen zijn , daar loopt nu onderzoek naar , misschien komt daar een geheim uit wat een grote oplossing / doorbraak kan zijn.

En staar je niet blind op Pfizer , de booster prik gaat waarschijnlijk maar zeer kort werken , het lijkt nl. Dat de antistoffen van de booster elke 6 weken halveren (Israel)
We zullen zien Arie , laat je niet te veel wijsmaken (ook niet door mij, want ook ik ben maar een mens en kan er naast zitten) maar blijf realisties kijken wat er praktisch voor resultaat geboekt word. En de huidige situatie zegt genoeg na bijna 2 jaar met mogelijk een nieuwe lockdown opkomst.

Maar er komt ook wel licht aan het eind van de tunnel , als natuurlijke afweer in de populatie toeneemt en de echt vatbare niet allemaal meer onder ons zijn , en er hopelijk toch nog een echte medische / farnaceutische doorbraak komt en de zorg opgeschaald is naar wenselijk niveau voor een zeer welvarend land zal het allemaal best goed komen.

Daar ben ik dan mooi klaar mee , Ik had niks te kiezen want 1967 en 1968 en daklozen , zwervers kregen Janssen.
Maar uit de berichten blijkt dus steeds meer dat de vaccins dus niet goed werken. En nu kunnen we weer aan de spuit en hangen er weer lock downs boven ons hoofd. In wat voor wereld zijn we in godsnaam terecht gekomen?

@Boerbakje hebben het zelfs over een doorbraak , las zelfs al ergens dat als de werking van vaccins onder de 90% kwam , dat dit bij kwetsbare ouderen al tot problemen leiden

@demelkboer Tja ,

Interpolatie zou id. uitwijzen werkt 200% of 0%

@Nevergiveup Ze mogen nu toch wel goed uitkijken dat het lichaam immuunsysteem niet lui word door elke keer opnieuw RNA in the spuiten waar het lichaam niet zo goed mee weet wat daar nu precies mee te gaan doen en of het wel een "indringer" is. Deze winter moet er misdchien nog wel zoiets gebeuren voor de oudere en zwakkere en dan zou ik er van de lente maar gauw mee stoppen om het middel niet erger als de kwaal te maken.

Lichaam wordt juist tot aanzet antistoffen aan gezet.
Op het nieuws zojuist : Antistoffen zijn minst bij die geen Pfizer gehad hebben maar Astra-Zenica, de 60 plussers terwijl bij 70 plus er weer meer anti stoffen zijn, hebben Phizer gehad
Verder niet te veel denken dat je weet, maar gewoon de feiten volgen.

@arie.j jij gelooft ook alles ...

Nou lees het dan zelf, gij ongelovige
nu.nl/coronavaccins/6166939/…

@arie.j Er wordt alleen gekeken naar de immuunopwekking, na alles wat ik daarover gelezen heb zal dat ook wel goedkomen. Maar ik lees op alternatieve pagina's alleen maar over de negatieve gevolgen van het spike-eiwit wat door het gemodificeerde virus wordt geproduceerd. Wat kun je daarover zeggen?

Over de alternatieve waarheid? Daar weten we toch genoeg van, dankzij een zekere Trump
Er gaat in het normale circuit al genoeg fout en worden soms verkeerde inschattingen gemaakt, helaas.
Daar heb je geen alternatievelingen voor nodig
Overigens, kijk maar eens wat je van Roundup allemaal kunt krijgen.
Maar dan is alternatief ineens niet meer waar, dan past het een boer niet.

bij mijn weten is dat nog bij niemand in de bloedbaan geinjecteerd

@arie.j Beetje zelf opjectief blijven Arie , het is natuurlijk niet zo dat precies een groep van 5 jaar minder antistoffen heeft. De natuur werkt in Covid verweer vrijwel liniair met een aflopende schaal van jong naar oud.

Maar er zit natuurlijk wel een gedachte achter wat ze nu weer brengen. De groep 60-65 is de oudste werkende groep , die daardoor een beetje moeilijk "contactarm" te houden is. En er komt wat meer twijfel om te boosteren in deze groep.

Dus het RIVM is al wat aan het voorbereiden voor wat as. Vrijdag verteld gaat worden om de nog mogelijke twijfelaars in deze groep maar zo snel mogelijk toch nog over te halen.

Nu zullen ze bij het RIVM best hun beste beentje voorzetten , maar ik hou niet zo van deze manier. Vertel gewoon altijd de waarheid dat zullen de mensen op den duur het best begrijpen en dan ook blijven vertrouwen. Maar ze hebben nu afgelopen jaar al zo vaak de plank misgeslagen op die manier (2020 ff groeps immuniteit kweken , 70% enten was genoeg , werkzaamheid vaccins , mondkapjes, en weet ik al allemaal wat niet nog meer) . Maar tja er zijn mensen die niet meer opjectief zelf kunnen denken ..... Arie ?

Nou ja, fantaseren in richting het eigen straatje, dat ga je in ieder geval prima af.

@Nevergiveup Maar we zijn allemaal niet zo leep als jou.

@Albert Altena Ik ben Fantastisch als ik hierboven lees

@Nevergiveup Bij mijn geiten was de eerste twee jaar enten tegen q-koorts ook niets aan de hand, vanaf het derde jaar kwamen de problemen. Maar ook hier gold kwam ik later achter dat fitte dieren hier beter tegen bestand zijn, de oudere en vettere dieren gingen onderuit en geiten die fit waren maximaal een dag ziek. Onze bevolking doet ook weinig aan verbeteren van gezondheid, mag je na de prik weer naar Mac Donalds.
vakbladgeitenhouderij.nl/artikel/20190429/…

@Nevergiveup ik denk ook dat het 200 % werkt. Dat zegt pfizer namelijk bij talkshows op tv. Al denk ik dat die CEO pf8zer Nederland doelde op de omzet

@demelkboer in the UK spreken ze van een covid magneet bij gevaccineerden

@weurding Hebben de Farmaceuten eigenlijk wel goed voor elkaar ...

@weurding Hoe zwaar weegt die magneet?

@Albert Altena please ask the writer, don't shoot the messenger

@demelkboer Je vergeet toch belangrijke punten.
Opnames in ziekenhuis is 50% niet gevaccineerd en 80 opnames op de ic's niet gevaccineerd.
En dat komt dus uit een groep van maar een paar %niet gevaccineerde.
Dus wat jij stelt slaat nergens op.

@Albert Altena volgens mij heb je wat te oude data ....

@Nevergiveup En we zijn ook nog hartstikke dom.

@Albert Altena Deze mensen zijn vandaag besmet komen over 1 a 2 weken in ziekenhuis en over 2 a 3 weken op de IC. Dus jij gebruikt de ziekenhuis en IC data die hoort bij de besmettingen van twee drie weken terug. (Allemaal gemiddelden uiteraard)

@demelkboer waarom denk je dat die ziekenhuisxdirecteuren zo op boosters zitten te pushen

@demelkboer eh die hebben aandelen pfizer?

Dat jij nou te laat met kopen was

@mlkvhoudr juich niet te vroeg, duurt een klein weekje voordat je ziek wordt dus kan nog komen

@labella van mij mag het laat maar komen maar dit was het GGD advies testen op woensdag

@demelkboer en dat is bij bloed donoren. Dat zijn geen kwetsbaren

@diezel
Ik niet , ik doe of laat er niks voor. Ik zie wel hoe het loopt.
Ik heb wel mijn levensstijl aangepast sinds 2019 vanwege hoge bloeddruk en cholesterol. Vooral door 2 keer per week een uur baantjes te zwemmen en veel fietsen en beetje op voeding te letten.

@diezel Ja, ik eet nog meer vlees e.d. Tot op heden 'helpt' dit heel goed.

@spotmelker veel beter, arts zei ook dat al die vegatroep wat in zakje zit en op vlees moet lijken zit vol met zout en ongezonde bestanddelen, maar laat mensen mooi geloven dat het goed is voor de wereldbol. Denk zelf ook dat er straks meer op de ic liggen van die puutjesmengers dan coronaslachtoffers

@diezel Was al (te) gezond, maar had gelezen over bepaalde vitaminen die de patiënten met corona te kort hebben. (bleek uit onderzoek) Deze vitaminen zitten onder andere in vlees en paranoten. Dus elke avond het hele gezin een handje met paranoten er bij en als het kan (het duurdere) vlees.Misschien helpt dit ook niets meer, maar die vaccinatie hoef ik niet in mijn lijf

@diezel Van tevoren al om zelfvoorzienend te worden. Eigen moestuin, eigen vlees van varken, koe en kip en dan ook nog eieren.

Gezonde levensstijl en in conditie proberen te blijven is altijd aan te raden.
Er zijn immers behalve corona nog zoveel andere dingen die je kunnen overkomen.
Plus dat je er je gewoon beter bij voelt, ik tenminste wel.

@diezel Onze voedingspatroon is niet erg veranderd als normaal , minimaal 1 a 2 maal per week staat er vis op het menu , verder vlees met aardappelen en groenten , knoflook , uien ( gisteren nog uiensoep gehad ) , avonds nootjes , een enkele keer een wijntje uit de Elsaze of Loire . Verder lopen en fietsen en veel buiten zijn .

@Hans is Hobby boer Daarnaast nog morgens een appel van onze eigen appelbomen en middags een sinasappel en nu sinds 2 weken elke dag een vitamine D3 tablet .

@Hans is Hobby boer ik mis de zuivel....

@demelkboer Er wordt dus over een beroepsgroep gepraat/beslist ipv mét

@labella Zover is het nog niet, maar hopelijk gaan er nu wel meer ogen open bij de mensen. Ik wil wel geloven dat de overheid een poging heeft gedaan om het coronavirus te bestrijden maar door alles wat fout ging op de ongevaccineerden te schuiven en tegelijk de gevaccineerden voor te houden dat ze met een "prikje" onschendbaar zouden zijn, is mijn geloof in de overheid nul punt nul. Het heeft wel aan het licht gebracht hoe dom sommige mensen zijn en hoe volgzaam. Daar is door Rutte en de Jonge wel goed gebruik van gemaakt. Hopelijk lezen de mensen zich nu wat beter in.

En voorlopig wat meer afstand van elkaar houden om over de piek heen te komen.

niet zo negatief...er zijn er een paar beter van geworden

@labella Wat kunnen mensen elkaar gek maken!

@Albert Altena het laatste deel van mijn reactie was bedoeld als grapje maar zelfs grappen mogen hier al niet meer!

@sorry
Vooruitziende blik van 26 maart dit jaar.

@jack89138393 Niet om reclame te maken (ken het bedrijf verder niet), maar dit is voor een huishouden met zonnepanelen een mooie oplossing om de panelen door te laten draaien bij stroomuitval: kiwatt.nl/powerwall/
Voor een melkmachine oid gaat de vlieger nog niet op omdat deze batterij dat niet aan kan.

@Boerbakje Het is net een Jehova getuige.
Zoekt er bij passende argumentatie bij.

@Albert Altena Jij hebt snel gekeken

@Albert Altena We zijn nog lang geen maand verder (week) ,even een tussenstand :

En nog helemaal overtuigd nu de eerste door de mand valt ?

Er volgens jou geen mensen gevaccineerd met J&J in het ziekenhuis ........

@Boerbakje Die PCR test heeft tijdens de Q-koorts periode ook veel geitenboeren pissig gemaakt. Er waren bedrijven waar daadwerkelijk problemen waren met de geiten, maar ook een groot aantal waar echt helemaal niets loos was. Men hanteerde bij de GD een zogenaamde kapwaarde van 100, zat je erboven dan was je besmet zat je er onder dan was je vrij. Dit houdt dus in dat er vrijwel altijd wat vindt, alleen is het bij een laag aantal dan is het blijkbaar een veilige marge voor de overheid maar veel bedrijven waren misschien wel onnodig geruimd hierdoor. PCR test valt en staat met waar plaats je de grens en met hoeveel cycli wordt die grens bereikt. Normaliter hoor je te stoppen bij 28 cycli, maar in het geval van corona is men aan de zeer veilige kant gebleven en was de grens hoger. Dit heeft bij mij argwaan gewekt voor wat betreft de cijfers voor besmettingen.

@Oudekoeuitdesloot Opa Hugo de Jonge-verhaal klopt niet wat er over beweerd wordt.

zo veel m ag men niet meer

Gedraag je niet zo geschift. Er zijn al leugens genoeg in de wereld